АвторТема: Сино-кавказцы и их гаплогруппы  (Прочитано 29587 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 747
  • Страна: am
  • Рейтинг +269/-1
  • J1-Z1842
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #180 : 21 Январь 2020, 12:59:46 »
Цитировать
Генетические связи ИЯ следует искать на американском континенте.

Наврядли они из Америки. У чукчей больше аутосомных связей с Америкой ( видимо от эскимосов) чем у них. Вообще чукчи не очень хорошие представители этой семьи как раз из за этого. Если же под связью подразумевается что ительмены представители первых америндейцев то это тоже очень проблематично. 
На днях напишу о них.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2020, 13:47:16 от Arame »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 747
  • Страна: am
  • Рейтинг +269/-1
  • J1-Z1842
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #181 : 21 Январь 2020, 13:13:12 »
Файр

Вернемся к надене.
Вот работа которая сравнила надене с эскимо-алеутами. 4 популяции. Эти народы более поздные мигранты из Азии чем первые америндейцы.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3365193/

Among these markers is an SNP discovered in the Inuvialuit that differentiates them from other Aboriginal and Native American populations. The data suggest that Canadian Eskimoan- and Athapaskan-speaking populations are genetically distinct from one another and that the formation of these groups was the result of two population expansions that occurred after the initial movement of people into the Americas.

Выводы следующие. Отличительной чертой на-дене является наличие C3b. Ныне известен как C2b. А у инуитов есть Q1a6. Ныне известный как Q1a1. Это совершенно другая ветка Q не связанная с первыми америндейскими Q.
 Как и у многих америндейцев у них также много  европейских игреков.

Примечательно ВБОП для С3 у надене составляет 5000 лет.
Что касается Q1a1 то он уже найден в т.н. палеоэскимоских культурах как Саккак и Дорсет в Гренландии и в Арктической части Северной Америки. Вот только эти палеоэскимо это так сказать первая волна которая вымерла. Нынешные же инуиты пришли позже в нашей эре. Но игреки у них те же. И у древных инуитов тоже найден Q1a1.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2020, 13:42:18 от Arame »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 747
  • Страна: am
  • Рейтинг +269/-1
  • J1-Z1842
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #182 : 21 Январь 2020, 13:23:56 »
Еще одна примечательная деталь. Есть десятки мито из палеоэскимоских культур. И везде находят вот это мито. D2a1. В Саккаке тоже.

Теперь смотрим у каких народов встречаеться это мито.
http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/d2_genbank_sequences.htm
Смотрим только D2a1 и ее производные.

То есть при общей похожести аутосом все таки есть очевидные разницы в гаплогруппах что в долгосрочном плане позволит решить кто откуда пришел. Мой прогноз. Они оба из Дальнего Востока. Хотя эскимо-алеуты могут быть связаны и с Северо-Восточным Сибирем. Если есть что то в урало-сибирских теориях конечно. :) На-дене же могут быть из более южных частей ДВ. Если опять же есть доля правды в дене-сино-тибетских теориях. Их гг это поощряет а не запрещает.

А вот команда Рейха думает что предки надене пришли из сыалахской неолитической культуры где и была прародина дене-енисейцев. Теорию которую активно продвигают американцы.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Syalakh_culture

Обратим внимание на слово неолит. Какие у нас гаплы из Байкалского неолита которые должны продвигатся на север.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2020, 13:58:58 от Arame »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #183 : 21 Январь 2020, 15:11:35 »
Примечательно ВБОП для С3 у надене составляет 5000 лет.
Вполне может быть примерным временем разбегания тлинкитского и эяк-атабаскских.
Правда, тут ещё остаётся проблема хайда - изолят или на-дене.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8117
  • Страна: gr
  • Рейтинг +718/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #184 : 25 Февраль 2020, 15:57:41 »

Поэтому кандидаты на ПА общности это скотоводческие степные археологические культуры в периоде существования ПА (9-7 тысяч лет назад)
Такая древность для скотоводов 9-7 тыс. лет назад это Иран и западнее , севернее к тем временам скотоводов невидно. Есть Степные зоны в Закавказье и Анатолии  и сегодня,
 а как было раньше со Степью? была ли она в Иране Ираке Сирии 9-7 тыс. лет назад?

В то же время из востока Центральной Азии(с Байкала Китая Якутии) до восточной Европы  мигрируют Субнеолитчики Охотники-Собиратели с Керамикой
Если "Синокавказцы" 9500-12000 лет назад производили керамику то пришли они с Байкала или Китая в Восточную Европу

Если "Евразиаты" изначально Скотоводы то пришли(начинали приходить разными ветвями) они на север из Передней Азии 8000-9000 лет назад

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8117
  • Страна: gr
  • Рейтинг +718/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #185 : 10 Март 2020, 13:45:46 »
Сино-Кавказская/Дене-Кавказская семья по возрасту старше времени прихода Животноводов в Центральную Евразию,
вообще время прихода культур Животноводов в Центральную Евразию совпадает со временем распада Алтайской семьи и по реконструкции прото-Алтайцы это животноводы, и животноводы изначально из Ирана и Месопотамии .
Распад  Сино-Кавказцев же попадает во времена распространения Керамики в эпоху Керамического Субнеолита, например 12000 лет назад керамика около Байкала, 9500 лет назад в среднем Поволжье первая керамика в Европе.

Обратный аргумент Хурриты не состоятелен, так как Хурриты Брахикраны, тоесть частично потомки Мезокранов-Бркхикранов из Центральной Евразии, более приспособленные тоесть к холоду Армянского нагорья, а местные до-Хурриты на Ближнем востоке все Долихокраны/Субдолихокраны.
« Последнее редактирование: 10 Март 2020, 16:04:53 от Fire »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1148
  • Страна: ru
  • Рейтинг +256/-9
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #186 : 15 Март 2020, 16:20:12 »
Сино-Кавказская/Дене-Кавказская семья по возрасту старше времени прихода
Учение Томаса Мора по возрасту старше марксизма-ленинизма, но и то, и другое - утопия. Сино-дене- кавказская "семья" - такая же утопия, созданная Старостиным и Бенгтсоном, и в которую свято веруют некоторые представители современной коммунисткомпаративистики.

Цитировать
Брахикраны, тоесть частично потомки Мезокранов-Бркхикранов из Центральной Евразии, более приспособленные тоесть к холоду Армянского нагорья,
Каким образом величина черепного указателя влияет на устойчивость к холоду? По вашей логике представители арктической расы и ... пингвины должны быть брахицефалами?
« Последнее редактирование: 15 Март 2020, 18:11:37 от Tibaren »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8117
  • Страна: gr
  • Рейтинг +718/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #187 : 15 Март 2020, 19:15:31 »
Сино-Кавказская/Дене-Кавказская семья по возрасту старше времени прихода
Учение Томаса Мора по возрасту старше марксизма-ленинизма, но и то, и другое - утопия. Сино-дене- кавказская "семья" - такая же утопия, созданная Старостиным и Бенгтсоном, и в которую свято веруют некоторые представители современной коммунисткомпаративистики.

Другой вариант если Северо-Кавказские семьи изоляты то изначально они не могут быть из Ближнего востока, если бы были, было бы у них так же родство или контакты с Афразийским и Дравидийским,
 и если изоляты тогда  скорее всего они от местных на северном Кавказе.

Цитировать
Брахикраны, тоесть частично потомки Мезокранов-Бркхикранов из Центральной Евразии, более приспособленные тоесть к холоду Армянского нагорья,
Каким образом величина черепного указателя влияет на устойчивость к холоду? По вашей логике представители арктической расы и ... пингвины должны быть брахицефалами?
У круглой формы меньше поверхность, медленнее охлаждается. Для минус 40 в Армянском нагорье лучше чем для ближневосточных долихокранов.
Пингвины не лысые и не имеют тонких волос.
 У Арктической расы в основном южные гены, у Буришей и у Аваров-Дагестана в 2-5 раз больше древних северо-Евразийских генов чем у представителей Арктической расы
« Последнее редактирование: 15 Март 2020, 19:22:41 от Fire »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10828
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2004/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #188 : 15 Март 2020, 20:03:52 »
У круглой формы меньше поверхность, медленнее охлаждается. Для минус 40 в Армянском нагорье лучше чем для ближневосточных долихокранов.
Пингвины не лысые и не имеют тонких волос.
 У Арктической расы в основном южные гены, у Буришей и у Аваров-Дагестана в 2-5 раз больше древних северо-Евразийских генов чем у представителей Арктической расы
Вы когда-нибудь слышали о таком понятии в антропологии как "эпохальная изменчивость"?
Эпохальнпя изменчивость - вид изменчивости, закономерно связанной с длительным эпохальным изменением какого либо свойства или признака (например, эпохальная акселерация, брахикефализация и т.п.).
Вы в курсе например что нынешние суббрахикефальные арменоиды пару-тройку тысячелетий назад были сплошь долихокранами?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8117
  • Страна: gr
  • Рейтинг +718/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #189 : 15 Март 2020, 20:11:10 »
У круглой формы меньше поверхность, медленнее охлаждается. Для минус 40 в Армянском нагорье лучше чем для ближневосточных долихокранов.
Пингвины не лысые и не имеют тонких волос.
 У Арктической расы в основном южные гены, у Буришей и у Аваров-Дагестана в 2-5 раз больше древних северо-Евразийских генов чем у представителей Арктической расы
Вы когда-нибудь слышали о таком понятии в антропологии как "эпохальная изменчивость"?
Эпохальнпя изменчивость - вид изменчивости, закономерно связанной с длительным эпохальным изменением какого либо свойства или признака (например, эпохальная акселерация, брахикефализация и т.п.).
Вы в курсе например что нынешние суббрахикефальные арменоиды пару-тройку тысячелетий назад были сплошь долихокранами?
Арменоиды микс Брахикранов Хурритов и местных на БВ Долихокранов. До микса не было Арменоидов.
Когда есть разные гены, тогда идёт процес  и отбора .

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10828
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2004/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #190 : 15 Март 2020, 20:35:55 »
Арменоиды микс Брахикранов Хурритов и местных на БВ Долихокранов. До микса не было Арменоидов.
Когда есть разные гены, тогда идёт процес  и отбора .
Понятно...Значит не слышали и слышать не желаете. Печально. Тогда, очень вас прошу, не поминайте всуе антропологию.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1148
  • Страна: ru
  • Рейтинг +256/-9
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #191 : 15 Март 2020, 21:05:37 »
У круглой формы меньше поверхность, медленнее охлаждается.
Не знал, что внутренняя колба сосуда Дьюара имеет брахикранную форму...

Цитировать
Для минус 40 в Армянском нагорье

Вы не попутали Армянское нагорье с Минусинской котловиной?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8117
  • Страна: gr
  • Рейтинг +718/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #192 : 16 Март 2020, 12:39:26 »
У круглой формы меньше поверхность, медленнее охлаждается.
Не знал, что внутренняя колба сосуда Дьюара имеет брахикранную форму...
Там есть многослойная  изоляция

Цитировать
Для минус 40 в Армянском нагорье

Вы не попутали Армянское нагорье с Минусинской котловиной?
Этой и прошлой зимой например около Эрзурума было -40 в некоторые дни

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8117
  • Страна: gr
  • Рейтинг +718/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #193 : 16 Март 2020, 12:54:48 »
Арменоиды микс Брахикранов Хурритов и местных на БВ Долихокранов. До микса не было Арменоидов.
Когда есть разные гены, тогда идёт процес  и отбора .
Понятно...Значит не слышали и слышать не желаете. Печально. Тогда, очень вас прошу, не поминайте всуе антропологию.
У вас много что там значит, я про средние значения.
у Осетин самый хороший пример изменчивости, "переднеазиатская колыбель" так называемая, дети Осетин которые рождаются на равнине  в довольно теплом климате много раз становятся не Брахицефалами.

Увеличение среднего Ч.У. у популяций на северном Кавказе четко коррелирует с увеличением ANE тоесть древне-северо-Евразийских геннов, пик таких геннов на западе Евразии у Аваров Дагестана(а вообще по миру у Буришей)

Кроме того, предки Долихокраны от предков субДолихокранов отличаются ,
 Далёкие предки Долихокраны с Ч.У. 74% дадут  в основном современных Брахикранов в развитых странах, субДолихокраны же в основном Мезокранов там же.

« Последнее редактирование: 16 Март 2020, 13:06:05 от Fire »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10828
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2004/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #194 : 16 Март 2020, 14:07:28 »
Понятно...Значит не слышали и слышать не желаете. Печально. Тогда, очень вас прошу, не поминайте всуе антропологию.
У вас много что там значит, я про средние значения.
у Осетин самый хороший пример изменчивости, "переднеазиатская колыбель" так называемая, дети Осетин которые рождаются на равнине  в довольно теплом климате много раз становятся не Брахицефалами.
Еще раз - не выдавайте свои фантазии за "антропологию". Работы доступны, но вам лень их хотя бы просмотреть, ведь проще свое подавать под псевдонаучным соусом. Ваше право, но не примешивайте к этому анитропологию - она не имеет ничего общего с тем что вы пишите.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100