АвторТема: Сино-кавказцы и их гаплогруппы  (Прочитано 29581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1148
  • Страна: ru
  • Рейтинг +256/-9
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #150 : 29 Декабрь 2019, 23:29:51 »
Я вообще в аустрические не верю особо.
Да? Внезапно. Я так надеялся на твою поддержку...)

Цитировать
Тут бы хотя бы гипотезу о родстве австронезийских и тай-кадайских смогли бы доказать. Есть ли вообще прогресс в этом?
Доказывать гипотезу бессмысленно. А вот когда она перерастает в теорию, на помощь приходит брат с лезвием.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #151 : 29 Декабрь 2019, 23:33:43 »
Доказывать гипотезу бессмысленно. А вот когда она перерастает в теорию, на помощь приходит брат с лезвием.
А по каким признакам это определить, что гипотеза стала теорией?
Например, какое-то время назад в интернете было какое-то новостное бурление, что якобы дене-енисейская гипотеза подтверждается, ура, товарищи!
Но, кажется, оно так и зависло гипотезой на самом деле...

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1148
  • Страна: ru
  • Рейтинг +256/-9
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #152 : 29 Декабрь 2019, 23:44:32 »
А по каким признакам это определить, что гипотеза стала теорией?
Это тебе виднее. У вас же там в конце концов ГПМВ на Московском 19.

Цитировать
какое-то время назад в интернете было какое-то новостное бурление, что якобы дене-енисейская гипотеза подтверждается, ура, товарищи!
Но, кажется, оно так и зависло гипотезой на самом деле...
Оно так и зависло.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 747
  • Страна: am
  • Рейтинг +269/-1
  • J1-Z1842
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #153 : 12 Январь 2020, 13:46:27 »
Оказалось что есть дднк палеоатабасканца доколумбского периода.
Решил сравнить его с Анзиком. Анзик это образец из культуры Кловис. Кловис это первая культура в северной Америке.

Target: USA_AK_Athabaskan_1100BP
Distance: 4.9277% / 0.04927696
68.2   USA_Anzick
24.4   RUS_Devils_Gate_Cave_N
7.4   RUS_Baikal_N
0.0   Anatolia_Barcin_N
0.0   IRN_Ganj_Dareh_N
0.0   RUS_Afanasievo
0.0   RUS_Sintashta_MLBA

По сравнению с Анзиком видим новые миграции  из Дальнего Востока но нет новых генов из БВ и Западной Евразии. Что было предсказуемо.

Вот и пример нынешных.

Target: Chipewyan
Distance: 3.7042% / 0.03704222
70.6   USA_Anzick
17.4   RUS_Devils_Gate_Cave_N
12.0   RUS_Baikal_N
0.0   Anatolia_Barcin_N
0.0   IRN_Ganj_Dareh_N
0.0   RUS_Afanasievo
0.0   RUS_Sintashta_MLBA
« Последнее редактирование: 12 Январь 2020, 14:15:49 от Arame »

Онлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8111
  • Страна: gr
  • Рейтинг +718/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #154 : 12 Январь 2020, 15:34:07 »
Оказалось что есть дднк палеоатабасканца доколумбского периода.
Решил сравнить его с Анзиком. Анзик это образец из культуры Кловис. Кловис это первая культура в северной Америке.

Target: USA_AK_Athabaskan_1100BP
Distance: 4.9277% / 0.04927696
68.2   USA_Anzick
24.4   RUS_Devils_Gate_Cave_N
7.4   RUS_Baikal_N
0.0   Anatolia_Barcin_N
0.0   IRN_Ganj_Dareh_N
0.0   RUS_Afanasievo
0.0   RUS_Sintashta_MLBA

По сравнению с Анзиком видим новые миграции  из Дальнего Востока но нет новых генов из БВ и Западной Евразии. Что было предсказуемо.

Вот и пример нынешных.

Target: Chipewyan
Distance: 3.7042% / 0.03704222
70.6   USA_Anzick
17.4   RUS_Devils_Gate_Cave_N
12.0   RUS_Baikal_N
0.0   Anatolia_Barcin_N
0.0   IRN_Ganj_Dareh_N
0.0   RUS_Afanasievo
0.0   RUS_Sintashta_MLBA
А как выглядят в этом калькуляторе Чукчи не смешанные с Русскими?

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 747
  • Страна: am
  • Рейтинг +269/-1
  • J1-Z1842
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #155 : 13 Январь 2020, 12:49:50 »
Вот усредненные  чукчи с теми же исходными популяциями. Дистанция очень высокая. Значит нужно добавить какие то другие популяции. Особенно из Берингии.

Target: Chukchi
Distance: 13.4918% / 0.13491832
51.0   RUS_Devils_Gate_Cave_N
27.4   USA_Anzick
21.6   RUS_Baikal_N
0.0   Anatolia_Barcin_N
0.0   IRN_Ganj_Dareh_N
0.0   RUS_Afanasievo
0.0   RUS_Sintashta_MLBA

Там всего лишь пять чукчей и ни у кого нету недавной европейской примеси. Ну не в том количестве чтобы сразу видно было.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2020, 12:56:59 от Arame »

Онлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8111
  • Страна: gr
  • Рейтинг +718/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #156 : 13 Январь 2020, 13:11:41 »
Вот усредненные  чукчи с теми же исходными популяциями. Дистанция очень высокая. Значит нужно добавить какие то другие популяции. Особенно из Берингии.

Target: Chukchi
Distance: 13.4918% / 0.13491832
51.0   RUS_Devils_Gate_Cave_N
27.4   USA_Anzick
21.6   RUS_Baikal_N
0.0   Anatolia_Barcin_N
0.0   IRN_Ganj_Dareh_N
0.0   RUS_Afanasievo
0.0   RUS_Sintashta_MLBA

Там всего лишь пять чукчей и ни у кого нету недавной европейской примеси. Ну не в том количестве чтобы сразу видно было.
Ошибка конечно большая но сразу видна разница в Азиатских компонентах у Chipewyan и у Чукчей
Три на два у Chipewyan соотношение Чертовых ворот с Байкальским Неолитом
Пять на два у Чукчей соотношение Чертовых ворот с Байкальским Неолитом

Что возможно подтверждает гипотезу родства "Камчатко-Амурцев", и показывает что далёкие предки народа  Chipewyan были более северо-западной популяцией в Азии чем далекие предки Чукчей
Так примерно предки народа  Chipewyan из Юга Якутии или запада Амурской области, а предки Чукчей из Восточной Манчжурии
« Последнее редактирование: 13 Январь 2020, 13:22:24 от Fire »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 747
  • Страна: am
  • Рейтинг +269/-1
  • J1-Z1842
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #157 : 13 Январь 2020, 13:25:38 »
Вот усредненные  чукчи с теми же исходными популяциями. Дистанция очень высокая. Значит нужно добавить какие то другие популяции. Особенно из Берингии.

Target: Chukchi
Distance: 13.4918% / 0.13491832
51.0   RUS_Devils_Gate_Cave_N
27.4   USA_Anzick
21.6   RUS_Baikal_N
0.0   Anatolia_Barcin_N
0.0   IRN_Ganj_Dareh_N
0.0   RUS_Afanasievo
0.0   RUS_Sintashta_MLBA

Там всего лишь пять чукчей и ни у кого нету недавной европейской примеси. Ну не в том количестве чтобы сразу видно было.
Ошибка конечно большая но сразу видна разница в Азиатских компонентах у Chipewyan и у Чукчей
Три на два у Chipewyan соотношение Чертовых ворот с Байкальским Неолитом
Пять на два у Чукчей соотношение Чертовых ворот с Байкальским Неолитом

Что возможно подтверждает гипотезу родства "Камчатко-Амурцев", и показывает что предки народа  Chipewyan были более северо-западной популяцией в Азии чем предки Чукчей

Это ничего не доказывает потому что вы недооцениваете важность дистанции.

Вот во что превращаются чукчи если добавить колымского палеосибирца.

Target: Chukchi
Distance: 10.2583% / 0.10258254
84.8   RUS_Kolyma_Meso
9.4   RUS_Devils_Gate_Cave_N
5.8   USA_Anzick
0.0   Anatolia_Barcin_N
0.0   IRN_Ganj_Dareh_N
0.0   RUS_Afanasievo
0.0   RUS_Baikal_N
0.0   RUS_Sintashta_MLBA

И вот чипевя

Target: Chipewyan
Distance: 2.1282% / 0.02128176
62.6   USA_Anzick
34.8   RUS_Kolyma_Meso
2.6   RUS_Devils_Gate_Cave_N
0.0   Anatolia_Barcin_N
0.0   IRN_Ganj_Dareh_N
0.0   RUS_Afanasievo
0.0   RUS_Baikal_N
0.0   RUS_Sintashta_MLBA

Единственный способ иметь нормальную дистанцию для чукчей это вот так.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,11361.0.html
« Последнее редактирование: 13 Январь 2020, 13:34:14 от Arame »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #158 : 13 Январь 2020, 13:27:16 »
предки народа  Chipewyan из Юга Якутии или запада Амурской области
праатабаски формировались уже в Америке: https://en.wikipedia.org/wiki/Taltheilei_Shale_Tradition
а уж когда там были прана-дене - 5000 лет назад? 6000 лет назад? и где? У них всё те же дистанции от условных чукчей были? :-X

Онлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8111
  • Страна: gr
  • Рейтинг +718/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #159 : 13 Январь 2020, 13:32:35 »
предки народа  Chipewyan из Юга Якутии или запада Амурской области
праатабаски формировались уже в Америке: https://en.wikipedia.org/wiki/Taltheilei_Shale_Tradition
а уж когда там были прана-дене - 5000 лет назад? 6000 лет назад? и где? У них всё те же дистанции от условных чукчей были? :-X
Сравниваются ведь Неолитические и более ранние образцы так что я про 7000-8000 лет назад и раньше

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 747
  • Страна: am
  • Рейтинг +269/-1
  • J1-Z1842
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #160 : 13 Январь 2020, 13:33:27 »
предки народа  Chipewyan из Юга Якутии или запада Амурской области
праатабаски формировались уже в Америке: https://en.wikipedia.org/wiki/Taltheilei_Shale_Tradition
а уж когда там были прана-дене - 5000 лет назад? 6000 лет назад? и где? У них всё те же дистанции от условных чукчей были? :-X

Думаю катализатором появления пранадене стало переход к неолиту в Дальнем востоке и в Восточной Сибири. Этот импульс продолжился и дальше на север и дошли до Америки. Так что 6000 лет назад это нормально.

Нужно в дднк найти эту ветку.
Чтобы окончательно понять эту миграцию.
https://www.yfull.com/tree/C-P39/
« Последнее редактирование: 13 Январь 2020, 13:43:10 от Arame »

Онлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8111
  • Страна: gr
  • Рейтинг +718/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #161 : 13 Январь 2020, 13:55:50 »
Вот усредненные  чукчи с теми же исходными популяциями. Дистанция очень высокая. Значит нужно добавить какие то другие популяции. Особенно из Берингии.

Target: Chukchi
Distance: 13.4918% / 0.13491832
51.0   RUS_Devils_Gate_Cave_N
27.4   USA_Anzick
21.6   RUS_Baikal_N
0.0   Anatolia_Barcin_N
0.0   IRN_Ganj_Dareh_N
0.0   RUS_Afanasievo
0.0   RUS_Sintashta_MLBA

Там всего лишь пять чукчей и ни у кого нету недавной европейской примеси. Ну не в том количестве чтобы сразу видно было.
Ошибка конечно большая но сразу видна разница в Азиатских компонентах у Chipewyan и у Чукчей
Три на два у Chipewyan соотношение Чертовых ворот с Байкальским Неолитом
Пять на два у Чукчей соотношение Чертовых ворот с Байкальским Неолитом

Что возможно подтверждает гипотезу родства "Камчатко-Амурцев", и показывает что предки народа  Chipewyan были более северо-западной популяцией в Азии чем предки Чукчей

Это ничего не доказывает потому что вы недооцениваете важность дистанции.

Вот во что превращаются чукчи если добавить колымского палеосибирца.

Target: Chukchi
Distance: 10.2583% / 0.10258254
84.8   RUS_Kolyma_Meso
9.4   RUS_Devils_Gate_Cave_N
5.8   USA_Anzick
0.0   Anatolia_Barcin_N
0.0   IRN_Ganj_Dareh_N
0.0   RUS_Afanasievo
0.0   RUS_Baikal_N
0.0   RUS_Sintashta_MLBA

И вот чипевя

Target: Chipewyan
Distance: 2.1282% / 0.02128176
62.6   USA_Anzick
34.8   RUS_Kolyma_Meso
2.6   RUS_Devils_Gate_Cave_N
0.0   Anatolia_Barcin_N
0.0   IRN_Ganj_Dareh_N
0.0   RUS_Afanasievo
0.0   RUS_Baikal_N
0.0   RUS_Sintashta_MLBA

Единственный способ иметь нормальную дистанцию для чукчей это вот так.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,11361.0.html
И в этом случае подтверждается что далёкие предки народа Chipewyan более северные Азиаты чем далекие предки Чукчей
Так как 8,5 на 1 у Чукчей сочетание Колымы с Чертовыми воротами
И 14 на 1 у народа Chipewyan сочетание Колымы с Чертовыми воротами

А в третьем случае где у Чукчей Евенский компонент вообще чудесно так как немалая часть  далёких предков Евенов из Внутренней Монголии

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #162 : 13 Январь 2020, 14:51:16 »
А в третьем случае где у Чукчей Евенский компонент вообще чудесно так как немалая часть  далёких предков Евенов из Внутренней Монголии
Ну, эти ребята вряд ли были тунгусо-маньчжурами. Потому что тунгусо-маньчжуры то ли из юго-восточной, то ли из северо-восточной Маньчжурии, см. тут:
https://www.academia.edu/37310323/The_Tungusic_language_family_through_the_ages_Interdisciplinary_perspectives_Introduction

Онлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8111
  • Страна: gr
  • Рейтинг +718/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #163 : 13 Январь 2020, 17:00:56 »
А в третьем случае где у Чукчей Евенский компонент вообще чудесно так как немалая часть  далёких предков Евенов из Внутренней Монголии
Ну, эти ребята вряд ли были тунгусо-маньчжурами. Потому что тунгусо-маньчжуры то ли из юго-восточной, то ли из северо-восточной Маньчжурии, см. тут:
https://www.academia.edu/37310323/The_Tungusic_language_family_through_the_ages_Interdisciplinary_perspectives_Introduction
По мене далёкие языковые предки Чукчей примерно были соседями Тунгусо-Манчжурских предков может несколько речек их отделяли

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 747
  • Страна: am
  • Рейтинг +269/-1
  • J1-Z1842
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #164 : 14 Январь 2020, 12:42:01 »
Файр

Сомнительный метод сравнения. Притом сомнителен как выбор  народов ( большая географическая дистанция ) так и метод. Но раз очень хочешь походить по граблям давай.  :)

Итак палеоатабасканец.

Target: USA_AK_Athabaskan_1100BP
Distance: 3.4898% / 0.03489767
59.6   USA_Anzick
32.8   RUS_Kolyma_Meso
7.6   RUS_Devils_Gate_Cave_N
0.0   Anatolia_Barcin_N
0.0   IRN_Ganj_Dareh_N
0.0   RUS_Afanasievo
0.0   RUS_Baikal_N
0.0   RUS_Sintashta_MLBA

Итак дальневосточный компонент (чертова ворота) явно в древности было больше у атабасканцев нежели сегодня. Логично пришли и смешались с местными. Будь образец подревнее было бы еще больше.

А теперь палеообразцы из Чукотки которые скорее всего палеочукчи.. Калиброванные даты 1650-2100 лет назад.

Target: RUS_Old_Bering_Ekven
Distance: 8.4616% / 0.08461587
65.4   RUS_Kolyma_Meso
31.6   USA_Anzick
3.0   RUS_Devils_Gate_Cave_N
0.0   Anatolia_Barcin_N
0.0   IRN_Ganj_Dareh_N
0.0   RUS_Afanasievo
0.0   RUS_Baikal_N
0.0   RUS_Sintashta_MLBA

Дальневосточный резко упал по сравнению с нынешными чукчами.
Что логично. Потому что за последные 1500 лет были миграции из юга. Они могли быть как эвенами так и якутами.  Для того чтобы конкретно разобратся кто привез нужна детальная инфа по гаплотипам.
Но вообщем это даже не важно. Потому что очень трудно представить что чукчи пришли туда 1500 лет назад из Амура и никто это не заметил.


А в третьем случае где у Чукчей Евенский компонент вообще чудесно так как немалая часть  далёких предков Евенов из Внутренней Монголии
Ну, эти ребята вряд ли были тунгусо-маньчжурами. Потому что тунгусо-маньчжуры то ли из юго-восточной, то ли из северо-восточной Маньчжурии, см. тут:
https://www.academia.edu/37310323/The_Tungusic_language_family_through_the_ages_Interdisciplinary_perspectives_Introduction
По мене далёкие языковые предки Чукчей примерно были соседями Тунгусо-Манчжурских предков может несколько речек их отделяли

Далекие предки чукчей это когда? Даты есть или просто очередное безосновательное утверждение типа ближневосточных фермеров в Ордосе.
Или хотя бы знаем когда распалась чукчи-камчатская общность?
« Последнее редактирование: 14 Январь 2020, 13:07:27 от Arame »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100