АвторТема: Сино-кавказцы и их гаплогруппы  (Прочитано 29586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11988
  • Страна: az
  • Рейтинг +2396/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« : 28 Ноябрь 2009, 13:12:57 »
Сино-кавказская языковая общность:



Компиляция отсюда:

Обособление основных протоязыков произошло в районе 15-12 тыс. до н. э. на Ближнем Востоке. Их образовалось три: сино-кавказский, ностратический и афразиатский. Не исключено существование в то время и других протоязыков, которые в будущем бесследно исчезли.

К особенностям сино-кавказских языков относят сложную глагольную морфологию, которая образуется по схожим принципам, и эргативное построение предложений, противопоставляемое номинативной конструкции ностратических языков.

Расселение ностратов по Средней Азии и Ирану разделило сино-кавказцев на три зоны: восточную, западную и северную, между которыми располагалась урало-дравидо-алтайская ностратическая общность. Наиболее обособленной была северная, образовавшаяся ещё в 9 тыс. до н.э. одной из первых.

• Северные сино-кавказцы (прото-на-дене) двинулись в Сибирь, откуда проникли на Аляску в 5 тыс. до н.э. У на-дене устанавливаются параллели с енисейскими языками и языками Восточной Азии (тональная фонология, присутствующая в кетском и китайско-тибетских).

• Восточные сино-кавказцы были вынуждены передвигаться на восток к Тихому океану. Их путь пролегал через Уйгурию, Джунгарию в бассейн реки Хуанхэ. Первоначально они селились обособленно, однако в 6 тыс. до н.э. наметился раскол на тибетско-бирманскую, китайскую и кетскую группы. Протокеты двинулись вниз по течению Енисея.

Носители прототибето-бирманского языка в 5-4 тыс. переселились в Тибет и Гималаи. Протокитайцы двинулись в долину Хуанхэ к Тихоокеанскому побережью, где в 3 тыс. до н.э. возникло древнекитайское государство.

• Западные сино-кавказцы были предками бурушаски, басков и хатто-хурритов.

Предки басков мигрировали в Западную Европу в 8 тыс. до н.э. через Центральную Европу. Протобаски и родственные им народы жили в Испании, Франции, Италии, на Британских островах вместе с палеолитическими обитателями этого региона.

Оставшиеся в Малой Азии сино-кавказцы разделились в 6 тыс. до н.э. на хатто-ашуйскую и хуррито-урартскую группы (алародийскую). На Днепре зафиксированы топонимы северо-кавказского происхождения, а археологическая культура востока Балкан имеет потомственные аналоги на западном Кавказе, куда носители празападнокавказского языка проникли в 3-2 тыс. до н.э. через Северное Причерноморье, оставив поселения на Дону и в Крыму.

От алародийского массива в IV-III тыс. до н.э. отделилось несколько групп. Одна из них двинулась на запад Малой Азии. Другая заселила горные районы Северного Кавказа.

• По поводу принадлежности бурушаски к западным или восточным сино-кавказцам идут споры, но известно лишь, что они появились в Кашмире раньше индоарийцев и не контактировали с дравидами. Иногда бурушаски группируются с кетами в карасукскую семью.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8748
  • Страна: gt
  • Рейтинг +684/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #1 : 28 Ноябрь 2009, 13:42:27 »
Сино-кавказская языковая общность:


• Восточные сино-кавказцы были вынуждены передвигаться на восток к Тихому океану. Их путь пролегал через Уйгурию, Джунгарию в бассейн реки Хуанхэ. Первоначально они селились обособленно, однако в 6 тыс. до н.э. наметился раскол на тибетско-бирманскую, китайскую и кетскую группы. Протокеты двинулись вниз по течению Енисея.


Знаете, в последнее время прихожу к мысли, что такой вариант движения предков NO в Китай (через Уйгурию) вполне возможен.
Отмечается миграционный поток гаплогрупп O и N из Центрального Китая на юг в Индокитай, а не наоборот.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #2 : 28 Ноябрь 2009, 14:32:28 »
Мосанские скорей всего зря пытаются притянуть к на-дене. Потому что есть идея о родстве мосанских с алгонкинскими и языком кутенай:

http://en.wikipedia.org/wiki/Algonquian-Wakashan_languages

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #3 : 28 Ноябрь 2009, 14:43:53 »
Смущает, что так легко оперируют датировками. На чём это основано? Какой учёт погрешности? Привлекались ли археологические и палеогенетические данные? Непонятно...

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11988
  • Страна: az
  • Рейтинг +2396/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #4 : 28 Ноябрь 2009, 15:08:24 »
Кстати, встречаются ли среди индейцев иные (кроме Q) гаплогруппы типа C, N, O, D? Я, разумеется, не говорю о залётных ковбойских парнях.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8748
  • Страна: gt
  • Рейтинг +684/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #5 : 28 Ноябрь 2009, 15:10:06 »
Кстати, встречаются ли среди индейцев иные (кроме Q) гаплогруппы типа C, N, O, D? Я, разумеется, не говорю о залётных ковбойских парнях.
Только С, других нет.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11988
  • Страна: az
  • Рейтинг +2396/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #6 : 28 Ноябрь 2009, 16:21:57 »
Иначе говоря, за эти тысячелетия, ближневосточные линии, если таковые вообще были, восточных сино-кавказцев вымерли.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #7 : 28 Ноябрь 2009, 17:04:17 »
Иначе говоря, за эти тысячелетия, ближневосточные линии, если таковые вообще были, восточных сино-кавказцев вымерли.

Вообще-то, у некоторых североамериканских индейцев (различных по языковой принадлежности) есть митохондриальная гаплогруппа X:

upd/ перепутал северных и восточных сино-кавказцев. и не сразу заметил. O_o

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_X_(mtDNA)
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2009, 17:21:59 от Asmat headhunter »

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #8 : 28 Ноябрь 2009, 17:52:36 »
Farroukh, подскажите,пожалуйста, кто басков к сино-кавказцам отнёс? И какая часть лингвистов за и против?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11988
  • Страна: az
  • Рейтинг +2396/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #9 : 29 Ноябрь 2009, 19:41:24 »
Это был покойный Сергей Анатольевич Старостин. Он же и создал для сино-кавказской макрообщности этимологическую систему реконструкций.

Оффлайн dnaexplora

  • Сообщений: 129
  • Рейтинг +5/-0
  • ySearch: KWRRB, maternal yDNA J2a4b*
  • Y-ДНК: G2a3b1a1* (U1+ L13- P303+)
  • мтДНК: H1e
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #10 : 11 Январь 2010, 00:57:03 »
Это был покойный Сергей Анатольевич Старостин.

:( Пусть земля будет пухом. Смотрел ШЗ даже не подозревал что его уже нет молодой совсем был.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11988
  • Страна: az
  • Рейтинг +2396/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #11 : 12 Январь 2010, 00:35:17 »
Увы, гениальные люди редко доживают до глубокой старости. Иллич-Свитыч - ярчайший пример. Человек погиб в 32 года, оставив после себя целое направление в ностратике.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1547
  • Страна: ru
  • Рейтинг +106/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #12 : 12 Январь 2010, 10:16:16 »
Знаете, в последнее время прихожу к мысли, что такой вариант движения предков NO в Китай (через Уйгурию) вполне возможен.
Отмечается миграционный поток гаплогрупп O и N из Центрального Китая на юг в Индокитай, а не наоборот.
В качестве следующей остановки после Уйгурии предлагаю Юньнань. Отсюда пошло распространение во все стороны, а автохтонные языки сохранялись на Тайване, в Индокитае...

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8748
  • Страна: gt
  • Рейтинг +684/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #13 : 12 Январь 2010, 14:21:20 »
Знаете, в последнее время прихожу к мысли, что такой вариант движения предков NO в Китай (через Уйгурию) вполне возможен.
Отмечается миграционный поток гаплогрупп O и N из Центрального Китая на юг в Индокитай, а не наоборот.
В качестве следующей остановки после Уйгурии предлагаю Юньнань. Отсюда пошло распространение во все стороны, а автохтонные языки сохранялись на Тайване, в Индокитае...
Я думаю Сычуань. Юньнань южнее.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #14 : 12 Январь 2010, 14:22:57 »
Есть некоторые сомнения. Тибето-бирманские языки если не ошибаюсь формировались западнее или севернее (где-то от Гималаев до северного Тибета), китайский распространился к югу от Янцзы уже в историческую эпоху,  а других сино-кавказских в регионе нет. Зато севернее есть тяготеющие сюда же енисейские.
В силу этого мне все же кажется что южный Китай и Индокитай до начала исторической эпохи это область распространения собственных локальных языков, а сино-кавказские проникают сюда довольно поздно и двумя путями - с севера в лице китайского и с запада в виде многочисленных тибето-бирманских языков изначально восточно-гималайского происхождения.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100