АвторТема: Фамилия Казаринов  (Прочитано 1352 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +149/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Фамилия Казаринов
« : 24 Июль 2017, 16:45:42 »
Всем доброго времени суток.

Интересует такой вопрос. У человека фамилия "Казаринов", проследить ее я смог лишь с 1865 года, в Уфимской губернии. Этот Казаринов откуда-то явно приехал (в РС тех мест Казаринов нет), работал учителем при заводе, потом стал бухгалтером, был личным дворянином и почетным гражданином.

Согласно легендам от потомков, далее почти цитирую - Казариновы идут родовитых хазарских князей, и "при Грозном было 4 рода боярских!! Грозный три разорил, а четвертый младший почти уничтожил - остатки с Ермаком в Сибирь ушли и основали там ветвь Казариновых-Тобольских (Сибирских), но, уже разночинных, хотя и очень знаменитых - мы и Сибирь осваивали и Америку с Берингом открывали - в его экспедиции был лейтенант Казаринов!!! Вот к этому-то, младшему роду и мы принадлежим".

Но документально никак это не подтверждено. Наконец, сегодня свершилось - посылочка с результатами идет в лабораторию, и в планах сделать анализ по Y.

Какие могут ожидаться результаты по гаплогруппе, если наш Казаринов действительно от хазар? Какие факты могут свидетельствовать за и против?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5706
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1844/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Фамилия Казаринов
« Ответ #1 : 24 Июль 2017, 17:11:14 »
Хазары - микст по гаплогруппам. Исторически так должно быть. дДНК делали, R1а, лаборатория отечественная, так что анализ поверхностный.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2017, 18:04:42 от пенелопа »

Оффлайн TK

  • Сообщений: 415
  • Страна: ru
  • Рейтинг +291/-0
Re: Фамилия Казаринов
« Ответ #2 : 24 Июль 2017, 17:29:43 »
Кстати, а ведь фамилия могла возникнуть и без связи с хазарами, так как уже в 1106 г. в "Повести временных лет" упоминается Козаринъ, воевода Киевской (едва ли он был "из хазар").
А ведь еще есть река Козарка  в Житомирской области (Украина) - а топонимы так же могли определять фамилии, (ведь не только этнонимы надо анализировать).
В этом плане, конечно, очень интересно было бы узнать результат анализа ДНК - в любом случае, по нему скорее всего удастся много раскрутить, особенно если не остановиться на самых простых тестах. А пока можно только гадать :)

Оффлайн TK

  • Сообщений: 415
  • Страна: ru
  • Рейтинг +291/-0
Re: Фамилия Казаринов
« Ответ #3 : 24 Июль 2017, 18:06:21 »
Был еще такой богатырь  из легенд - Михайло Казарянин (приехал в Киев из Галича, из города Волынца (ныне Владимир-Волынский)). Не, ну  точно надо раскрутить эту историю.

П.С. Дополнение: Обратил внимание на интересующие Вас фамилии - а ведь рядом с веткой Казариновых упоминается также фамилия Рачинский. Это наводит меня на мысль о необходимости обратить внимание на Царство Польское. Ведь как раз в 1865 году ссылали много участников Польского восстания 1863-1864 гг. Но поляки неплохо протестированы (Y-ДНК), так что для данного варианта есть шанс встретить дальних родственников.

П.П.С. Если принять во внимание гипотезу о Польше, то я бы сделал ставку на R1a-Z282.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2017, 18:50:35 от TK »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Фамилия Казаринов
« Ответ #4 : 24 Июль 2017, 20:54:11 »
Кстати, а есть вообще в природе каноничные научные словари, объясняющие значения фамилий? А то в сети находится только такая ересь, как сайт ufolog. Срамота! © :)

Оффлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +149/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Фамилия Казаринов
« Ответ #5 : 25 Июль 2017, 09:16:51 »
П.С. Дополнение: Обратил внимание на интересующие Вас фамилии - а ведь рядом с веткой Казариновых упоминается также фамилия Рачинский. Это наводит меня на мысль о необходимости обратить внимание на Царство Польское. Ведь как раз в 1865 году ссылали много участников Польского восстания 1863-1864 гг. Но поляки неплохо протестированы (Y-ДНК), так что для данного варианта есть шанс встретить дальних родственников.

П.П.С. Если принять во внимание гипотезу о Польше, то я бы сделал ставку на R1a-Z282.

Да, с Рачинским интересная история. Первая запись о нем - в 1864 году, о рождении у вольноотпущенного Рачинского Григория Ивановича дочери. Назван вольноотпущенным Богоявленского завода, но в РС 1858 года по тому же заводу Рачинского нет, а все люди уже с фамилиями (там заводские рабочие, у них фамилии рано появляются). Нет его и в ранних РС этого завода, и других, наугад взятых РС (например, Табынской крепости, и других более-менее значимых мест). Место действия, к слову, также Уфимская губерния, там доступны онлайн РС.

И все. Мое предположение - что он сослан в 1830 годах, когда было восстание в Польше, пока никак не подтверждается. В списках сосланных (на польских источниках) Рачинский есть, но не мой (Яна-Григория нет), в списках сосланных поляков в архиве Уфы Рачинского вроде бы тоже нет (смотрел исследователь "по пути" со своими, не знаю, насколько тщательно он это делал).

Но точно есть и две возможно независимые ветви Рачинских под Уфой. Одна - в 1860 году замечена, но они заметно выше по чину, вряд ли мои. Другие - некий Рачинский за 1910 год, в том же районе, где и мой Рачинский. Возможно, мои, но как присоединить - не знаю, документов, увы, мало сохранилось.

В общем, по двум не моим ветвям есть потомки по мужской линии. Одного из потомков я уговариваю сдать тест по аутосомам, в надежде, что есть у нас с ним пересечение на уровне отца-деда Григория Ивановича Рачинского, то это 1800-1840 года, и шанс обнаружить родство есть. А далее, есть оно таки есть, буду уже делать тест фамильный. Вот такая история.

С другой стороны, у отца по аутосомам почти нет в совпаденцах поляков, а могли бы, наверное, быть, коль Рачинский был из Польши. Запутанная, словом, история.

PS Там еще второй тест буквально вчера сделан по аутосомам, четвероюродный дедушка 75 лет сдал тест, и общие совпаденцы у него и у моего отца будут только по Казариновым и Рачинским. Посмотрим, найдется ли что.

PPS По семейным легендам Рачинский таки из Польши. Не знаю, но как минимум он не похож на типичного крепостного крестьянина - обе дочки вышли замуж за почетных граждан-личных дворян, одна из них играла в театре (местном, правда).  Да и выглядит та дочь, что играла в театре, "утонченно".  То есть выглядит для меня это так, будто он был образован и дочерям также образование хорошее дал.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 415
  • Страна: ru
  • Рейтинг +291/-0
Re: Фамилия Казаринов
« Ответ #6 : 25 Июль 2017, 09:49:49 »
Кстати, а есть вообще в природе каноничные научные словари, объясняющие значения фамилий? А то в сети находится только такая ересь, как сайт ufolog. Срамота! © :)
Вопрос интересный. Конечно, единственного труда, объясняющего значения фамилий, нет и едва ли он может быть.
Поскольку часть фамилий возникала не в одном месте, то каждый случай надо, конечно, анализировать персонально.

Однако, есть куча прекрасных книг, которые помогают разобраться в истории происхождения фамилий. Например:
- 1903 Тупиков, Словарь древне-русских личных собственных имен
- 1959 Чичагов, Из истории русских имен отчеств и фамилий
- 1973 Суперанская, Общая теория имени собственного
- 1988 Никонов, География фамилий
- 1989 Унбегаун, Русские фамилии
- 2008 Суперанская, О русских фамилиях
и многие другие.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 415
  • Страна: ru
  • Рейтинг +291/-0
Re: Фамилия Казаринов
« Ответ #7 : 25 Июль 2017, 19:32:20 »
С учетом недавних работ, показывающих, что фамилии схожи с генетическими маркерами (например: Сорокина И.Н, Лепендина И.Н., Рудных Н.А., Верзилина А.В., Чурносов М.И. Фамилии как квазигенетические маркеры при популяционно-генетических исследованиях // Научные ведомости БелГУ. Серия: Медицина. Фармация. - №22(93) 2010, Выпуск 12. - с. 72-79) и, таким образом, они могут свидетельствовать о родстве однофамильцев (до известных пределов, разумеется), то можно посмотреть, представлены ли фамилии Казаринов и Рачинский в Польше.

И если фамилию Рачинский мы находим весьма распространенной (что также может свидетельствовать о давности рода): http://www.moikrewni.pl/mapa/wzgledny/raczy%25C5%2584ski.html
то фамилия Казаринов - практически не представлена в Польше: http://www.moikrewni.pl/mapa/wzgledny/kazarinow.html

Мда, мое предположение об R1a-Z282 для Казаринова становится зыбким.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 415
  • Страна: ru
  • Рейтинг +291/-0
Re: Фамилия Казаринов
« Ответ #8 : 25 Июль 2017, 23:05:01 »
Какие могут ожидаться результаты по гаплогруппе, если наш Казаринов действительно от хазар?

В Подгоровском могильнике (Салтово-маяцкая культура, времена Хазарксого каганата) были обнаружены R1a-Z94/Z95, G, J2a.

Источник: Афанасьев Г.Е., Вень Ш., Тун С., Ван Л., Вэй Л., Добровольская М.В., Коробов Д.С., Решетова И.К., Ли Х.. Хазарские конфедераты в бассейне Дона // Естественнонаучные методы исследования и парадигма современной археологии. М. 2015. С.146-153.

P.S. оказывается, тема уже обсуждалась на форуме: http://forum.molgen.org/index.php/topic,8459.0.html
« Последнее редактирование: 25 Июль 2017, 23:21:42 от TK »

Оффлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +149/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Фамилия Казаринов
« Ответ #9 : 19 Декабрь 2018, 11:55:37 »
Сделал Y-37 потомку того Казаринова.

FTDNA показал R-M198.

Совпадений на 37 - 0, а на 25 маркерках их целых 13. Из них R-M198 - 8 штук (кстати, удивлен, что человек с R-L1029 имеет Genetic distance 2 на 25 маркерках. Я думал, все совпаденцы будут также M198).

Из этих M198 с дистанцией 2 четверо имеют тест 67. Если также сделаю апгрейд до 67, какие-то ощутимые бонусы это может дать?
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2018, 12:06:27 от SubbotaAnton »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11475
  • Страна: az
  • Рейтинг +2133/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Фамилия Казаринов
« Ответ #10 : 19 Декабрь 2018, 12:30:25 »
Эту тему лучше переместить в приёмную R1a, там точно скажут.

Антон, опубликуйте тут сам гаплотип и скриншоты листа совпаденцев

Оффлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +149/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Фамилия Казаринов
« Ответ #11 : 19 Декабрь 2018, 14:37:29 »
Эту тему лучше переместить в приёмную R1a, там точно скажут.

Антон, опубликуйте тут сам гаплотип и скриншоты листа совпаденцев

Не уверен, в каком формате публиковать гаплотип. Пусть будет так: https://drive.google.com/file/d/1bXPUTndlAOS2l_k2dh7KheLmBoUoguR0/view?usp=sharing

Совпаденцы по 25 маркерам:


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11475
  • Страна: az
  • Рейтинг +2133/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Фамилия Казаринов
« Ответ #12 : 19 Декабрь 2018, 16:24:19 »
Гаплотип под R1a-L1029, вероятно - R1a-YP4971.
Нужно сниповаться

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100