АвторТема: Оракул для Eurogenes K-36.  (Прочитано 98669 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #405 : 23 Октябрь 2018, 12:11:39 »
В русском языке два слова, норманны из Скандинавии, нормандцы из Нормандии.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #406 : 23 Октябрь 2018, 12:20:04 »
А как тогда Отвилли и прочие дошедшие до Сицилии, Мальты и ЮВ Европы будут называться - тоже нормандцы? Они ж тоже получили название Norman из того же источника: северные люди - скандинавы, пришедшие к франкам и галлам.  Ролло, и дальше.

А Norman aрхитектура?
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2018, 12:47:34 от Oxon »

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #407 : 23 Октябрь 2018, 12:48:04 »
А как тогда Отвилли и прочие дошедшие до Сицилии, Мальты и ЮВ Европы будут называться - тоже нормандцы?

А Norman aрхитектура?

Однозначно норманцы:

Цитировать
Нормандское завоевание Южной Италии

...В отличие от нормандского завоевания Англии, которое произошло в результате одной решающей битвы, завоевание Южной Италии происходило несколько десятилетий и во многих сражениях. На отвоёванных у греков и арабов землях активно селились выходцы из материковых Италии и Франции. Новая волна романоязычной колонизации привела к вытеснению греческого и арабского языков и замене иx на развившийся здесь сицилийский язык...

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #408 : 23 Октябрь 2018, 13:05:13 »
Да, имеет смысл.  Но цифры-то все равно идут от путаницы.  Если норманны - это чисто скандинавы, то их вклад в Британские острова далеко не 5 процентов, а вдвое выше, и пикируют в Черной Стране, вокруг Бирмингема, East Midlands.  Хотя Шотландия не разбита на регионы, что поменяло бы хит-парад.  Но Мидландс все равно нелогично лидирует.     

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 665
  • Страна: ru
  • Рейтинг +186/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #409 : 23 Октябрь 2018, 13:14:11 »

Норманами вы наверно называете тех, которое тут кличут "викингами" :).  Тогда сходится :) Действительно Оркни, острова и сев. побережье Шотландии.
Я использовал слово "норман" Norrman в исконном смысле как и до сих пор это самоназвание норвежцев. В 8-10 веке даны и норманы были фактически неотличимыми друг от друга племенами, восточные же скандинавы, предки современных шведов, уже немного начали отличаться по языку.
То что относят к скандинавскому на удивление мало, меньше чем в районе Новгород-Ладога или в Северной Эстонии. также обращает на себя внимание большой процент Западной Европы - интересно, что это за зверь у них.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #410 : 23 Октябрь 2018, 13:24:19 »
А есть статистика?  Интересно было бы посмотреть.  Проблема сравнения с тестами из другой компании в том, что они могут делить немного по-другому, а называть так же - например скандинавами.

Западная Европа:

Europe West: Primarily located in: Belgium, France, Germany, Netherlands, Switzerland, Luxembourg, Liechtenstein
Also found in: England, Denmark, Italy, Slovenia, Czech Republic

The Europe West region is a broad expanse stretching from Amsterdam's sea-level metropolis to the majestic peaks of the Alps. Geographically dominated by France in the west and Germany in the east, it includes several nations with distinct cultural identities.

В основном Франция-Голландия-Бельгия-Германия, которых они аутосомно не могут отличить друг от друга.


Оффлайн sommer

  • Сообщений: 665
  • Страна: ru
  • Рейтинг +186/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #411 : 23 Октябрь 2018, 13:43:34 »
Новгород-Ладога - эту табу с советских времен. Вода на мельницу норманистов, что для всяких идеологических безумных фанатиков от генетики типа Клесова неприемлимо. Поэтому и особых исследований нет так по периферии этой зоны проходили как будто специально. Но закон, что генотип определяет фенотип, еще никто не отменял. И даже всякие безумные нацисткие расологи относили это население этих мест к эталонной нордической северной расе. Но это конечно, все лирика. Мне попадались данные, что смешно почему-то литовского  исследования, где оценивалось скандинавская доля там около 15-20 процентов. Там были единственные поселения в Древней Руси почти полностью состоящие из скандинавов, ну кроме старого Смоленска (Гнездово городище). Но повторяю тема до идиотства заидеологизирована.

P.S. бритиш - это англосаксы, вы говорите, западноевропейцы - это отдельно немцы, голландцы и др. Но это как минимум сильно пересекающиеся друг с другом множества. Непонятно совершенно по изначально какому принципу произведено это разделение, мне сдается, что оно искусственное, кабинетная модель. Кто такие вообще англосаксы по происхождению - это условно англы, саксы, юты, фризы и некотрорые другие племена.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2018, 14:08:41 от sommer »

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #412 : 23 Октябрь 2018, 14:12:47 »
Была статья по новгородцам, 7-9% I1 в разных выборках. Думаю, в основном это ещё донорманнское наследие, хотя как знать.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #413 : 23 Октябрь 2018, 14:17:11 »
Искусственная, да, вызванная коммерческой необходимостью представить в удобоваримом для потребителя виде. Но они скорее всего последовательны в том кого включают и исключают.  Поэтому в пределах статистики от той же лаборатории имеет смысл.

А что в Смоленске, я не слышала, не ткнете ли где почитать об этом.

Смоленск мне интересен в том, что это по одному из прародителей предковый регион моего ребенка, и шведов ей выдали больше 100, при том что в отличие от моих шведов не у всех у них есть финский компонент.  Я относила ее шведов на ее литовскую польку прабабку.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2018, 14:23:52 от Oxon »

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 665
  • Страна: ru
  • Рейтинг +186/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #414 : 23 Октябрь 2018, 14:31:26 »
Вот популярная статья

http://www.mdregion.ru/o-kladoiskatelstve/28-rasskazi-kladoiskatelstvo/3760-ckandinavskii-gorod-pod-smolenskom.html



УВ.Srkz, где если не секрет вы  видели такие цифры? Даже в районе Архангельска повыше

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #415 : 23 Октябрь 2018, 14:44:37 »
УВ.Srkz, где если не секрет вы  видели такие цифры? Даже в районе Архангельска повыше
Так это нормально, в Архангельской области и доля дославянского генофонда выше. Не спорю, что где-то на Новгородчине I1 может оказаться больше. Собственно статья здесь http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/wp-content/uploads/GEN1338.pdf

upd
От Поволховья далековато, конечно
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2018, 14:55:02 от Srkz »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #416 : 23 Октябрь 2018, 15:12:27 »
А имеет ли смысл статистика по гаплогруппам если речь идет о таких сравнительно недавних временах как Уильям в Британии или варяги в Вост. Европе, тем более что их декларируемые потомки вроде вообще скорее восточные балто-финны по гаплогруппам, а не скандинавы.  Много ли I1 обнаружили в Сигтуне? Если все найденные там иммигранты были рабами, как сейчас интерпретируют в популярной прессе, то что-то многовато рабов.  70 процентов женщин и почти половина мужчин.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 665
  • Страна: ru
  • Рейтинг +186/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #417 : 23 Октябрь 2018, 15:46:27 »
Статья оставляет странное впечатление. С одной стороны вроде бы стремление к непредвзятому исследованию, а с другой стороны очень непонятный выбор объектов этого исследования. Видно непонятное стремление уйти на периферию Новгородской области, хотя уже и так исторические границы Великого Новгорода проходили севернее, захватывая террриторию современной Ленинградской области. Спрашивантся зачем? Сама выборка в 191 человек, это не о чем. Судя по местности, достаточно захватить пару карельских и вепских, ингерманландских деревень, которые у же давно не помнят , что были когда-то вепсами.чтобы получить искаженный результат. Вывод для меня это исследование совсем не того места и национальный состав деревень тоже под вопросом, финская доля очень высокая.практически как в Архангельске.Я имел в виду треугольник Ладога, Волхов, Великий Новгород, а не Тверь, Вологду, Ярославль. Не уверен, что результат там будет 15-20.Но исследование по гаплогруппам само по себе заведомо очень ограниченное из-за собственно очень малого количества генов на Y-хромосоме и оно не отвечает на вопрос о доле скандинавского элемента в населении.

p.s. Интересный "научный " подход данной статьи неизвестно зачем включить в выборку ни разу не Новгородский Порхов с его 1 процентом I1 и посчитать с ним среднюю в 7 процентов вместо 9. Вот зачем такое шулерство?
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2018, 15:58:23 от sommer »

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #418 : 23 Октябрь 2018, 16:21:03 »
Видно непонятное стремление уйти на периферию Новгородской области, хотя уже и так исторические границы Великого Новгорода проходили севернее, захватывая террриторию современной Ленинградской области. Спрашивантся зачем?
Хотели самое глухое место Новгородской области найти, судя по всему.

Цитировать
Вывод для меня это исследование совсем не того места и национальный состав деревень тоже под вопросом, финская доля очень высокая.практически как в Архангельске.Я имел в виду треугольник Ладога, Волхов, Великий Новгород.
Не удивлюсь, если там ещё больше финского окажется.

Оффлайн Ankor

  • Сообщений: 399
  • Страна: ru
  • Рейтинг +199/-0
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #419 : 24 Октябрь 2018, 01:32:55 »
Предполагается, что такой подход может подобрать лучшую апроксимацию для случаев, когда у человека дробление по популяциям меньше 1/4.
Например, если "настоящая" разбивка - 6/8 популяции A + 1/8 популяции B + 1/8 популяции C. Для такого случая и оракул по четырем предкам, и Mixed Mode по двум популяциям выдаст какую-то смесь A, B и С в качестве дополнительного компонента
Так он же даст не три популяции, а десять-пятнадцать :) Про оракул четырех предков я уже написал, что для подобной цели не рекомендую. Есть классический оракул в mixed mode, который можно сделать не только двухсторонним, но и трех, четырех, пяти.
Не знал, что классический  оракул может работать с более чем двумя популяциями, на Gedmatch доступен только для двух

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.