АвторТема: Оракул для Eurogenes K-36.  (Прочитано 100533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ankor

  • Сообщений: 399
  • Страна: ru
  • Рейтинг +199/-0
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #390 : 19 Октябрь 2018, 03:08:46 »
Оракул четырех предков это был эксперимент. Но потом стало понятно, что такое дробное разделение не работает. Может хорошо показать разделение на два этноса (1/2+1/2 либо 3/4+1/4), в некоторых случаях - на три. На четыре - ну если будет микс Чукотка + Таиланд + Нигерия + Испания, то наверное, разобьёт :)
На Anthrogenica люди уже переключились на nMonte.
Прогнал из любопытства свою маму:

Ukrainian_Chernigov, 77%
Russian_Tver, 9.2%
PL_Wielkopolska, 3.6%
Pl_north, 3%
Ukrainian_Central, 2.4%
Moksha, 1%
Belarusian_East, 0.8%
Erzya, 0.8%
Ukrainian_North_East, 0.6%
PL_Mazovia, 0.4%
Russian_Oryol, 0.4%
Sorb_Lusatia, 0.4%
PL_Sudovia, 0.2%
Russian_Don_Cossack, 0.2%

Для сравнения по оракулу четырех предков у нее первые 10 результатов такие

1 Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Chernigov+Moksha @ 8.454196
2 Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Chernigov+Moksha+Ukrainian_North_East @ 8.566685
3 Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Central+Moksha @ 8.607867
4 Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Chernigov+Erzya @ 8.609889
5 Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Chernigov+Erzya+Ukrainian_North_East @ 8.620829
6 Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Chernigov+PL_Mazovia+Moksha @ 8.640169
7 Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Chernigov+Pl_north+Moksha @ 8.65088
8 Russian_Smolensk+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Chernigov+Moksha @ 8.653303
9 Belarusian_East+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Chernigov+Moksha @ 8.673455
10 Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Central+Erzya @ 8.676854
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2018, 03:31:49 от Ankor »

Оффлайн Ankor

  • Сообщений: 399
  • Страна: ru
  • Рейтинг +199/-0
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #391 : 19 Октябрь 2018, 03:34:46 »
Вот результаты отца:

nMonte

Russian_Vyatka, 51.8%
Russian_Pinega, 10%
Russian_North_Solvychegodsk, 6.8%
Russian_Perm, 6.6%
Komi, 5%
Russian_Novgorod, 3.4%
Russian_North_Dvina, 2.2%
Vepsian, 1.6%
Erzya, 1.4%
Latvian, 1.4%
Russian_Pskov, 1.4%
Saami, 1.4%
Lithuanian, 1%
Russian_Smolensk, 1%
Mansi, 0.8%
PL_Sudovia, 0.6%
Russian_Kursk, 0.6%
Russian_Voronezh, 0.6%
Bashkir, 0.4%
Belarusian_East, 0.4%
Selkup, 0.4%
Belarusian_Polesye, 0.2%
Nenets, 0.2%
Nenets_Forest, 0.2%
Russian_Center, 0.2%
Russian_Meshtchyora, 0.2%
Russian_Ryazan_Tula, 0.2%

Admix4:

1 Russian_Pskov+Russian_Pinega+Russian_Vyatka+Komi @ 4.545501
2 Russian_Pskov+Russian_Perm+Russian_Pinega+Komi @ 4.77201
3 Russian_Pinega+Russian_Smolensk+Russian_Vyatka+Komi @ 4.816463
4 Russian_North_Solvychegodsk+Russian_Pskov+Russian_Pinega+Komi @ 4.962198
5 Russian_Kursk+Russian_Pinega+Russian_Vyatka+Komi @ 4.98126
6 Latvian+Russian_Pinega+Russian_Vyatka+Komi @ 4.990409
7 Russian_North_Solvychegodsk+Russian_Pinega+Russian_Smolensk+Komi @ 4.991129
8 Russian_Kostroma+Russian_Pskov+Russian_Pinega+Komi @ 5.00471
9 Russian_Pinega+Russian_Vyatka+Komi+Russian_Ryazan_Tula @ 5.045525
10 Russian_Meshtchyora+Russian_Pinega+Russian_Vyatka+Komi @ 5.048951


Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8537
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4874/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #392 : 19 Октябрь 2018, 08:21:41 »
Оракул четырех предков это был эксперимент. Но потом стало понятно, что такое дробное разделение не работает. Может хорошо показать разделение на два этноса (1/2+1/2 либо 3/4+1/4), в некоторых случаях - на три. На четыре - ну если будет микс Чукотка + Таиланд + Нигерия + Испания, то наверное, разобьёт :)
На Anthrogenica люди уже переключились на nMonte.
Идея была в том, чтобы попытаться определить происхождение родителей и дедушек/бабушек. Предназначение nMonte я не очень понимаю   ::)

Оффлайн ALB

  • Сообщений: 179
  • Рейтинг +31/-1
  • Y-ДНК: R1a FT29096
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #393 : 19 Октябрь 2018, 10:15:09 »

На Anthrogenica люди уже переключились на nMonte.


А можно ссылку на этот nMonte ? Тоже хочу попробовать прогнать

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #394 : 19 Октябрь 2018, 11:54:53 »
В метисах ни Оракул, ни nMonte почему-то упорно не видят юг.  Все забивают предки-северяне.  Во всяком случае, у нас с братом.  Хотя вижу, что у Ankor показывают и юг тоже.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8537
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4874/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #395 : 19 Октябрь 2018, 12:20:19 »
А можно ссылку на этот nMonte ? Тоже хочу попробовать прогнать
Тут есть ссылка https://bga101.blogspot.com/2017/05/an-nmonte-and-4mix-guide-for.html

Оффлайн Ankor

  • Сообщений: 399
  • Страна: ru
  • Рейтинг +199/-0
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #396 : 21 Октябрь 2018, 16:15:56 »
Оракул четырех предков это был эксперимент. Но потом стало понятно, что такое дробное разделение не работает. Может хорошо показать разделение на два этноса (1/2+1/2 либо 3/4+1/4), в некоторых случаях - на три. На четыре - ну если будет микс Чукотка + Таиланд + Нигерия + Испания, то наверное, разобьёт :)
На Anthrogenica люди уже переключились на nMonte.
Идея была в том, чтобы попытаться определить происхождение родителей и дедушек/бабушек. Предназначение nMonte я не очень понимаю   ::)

Предназначение nMonte довольно простое - это как обычном оракуле Mixed Mode, только не с двумя популяциями, а с неограниченным количеством.
Другое дело, что nMonte - это симуляция с использованием метода Монте-Карло, то есть метод не точный, может выдать результат хуже, оракул по четырем предкам

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8537
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4874/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #397 : 21 Октябрь 2018, 17:15:26 »
Предназначение nMonte довольно простое - это как обычном оракуле Mixed Mode, только не с двумя популяциями, а с неограниченным количеством.
Но в чем плюсы введения неограниченного количества популяций?

Оффлайн dirchuprov

  • Сообщений: 57
  • Страна: cn
  • Рейтинг +36/-0
  • Севщина/Стародубщина + Верхоленье/Приангарье
  • Y-ДНК: R1a-YP728*
  • мтДНК: H11a1i - Narva culture
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #398 : 22 Октябрь 2018, 18:50:49 »
Добрый день.
Прогоните отца через оракул, пожалуйста.
Его предки все из Брянщины (Севщина и Стародубщина).

Amerindian   -
Arabian   -   
Armenian   -   
Basque   0.21
Central_African   -   
Central_Euro   7.43
East_African   -   
East_Asian   -   
East_Balkan   7.21
East_Central_Asian   -   
East_Central_Euro   23.87
East_Med   -   
Eastern_Euro   20.45
Fennoscandian   13.22
French   0.87
Iberian   0.72   
Indo-Chinese   -   
Italian   2.38
Malayan   -   
Near_Eastern   -   
North_African   -   
North_Atlantic   11.59
North_Caucasian   3.11
North_Sea   5.96
Northeast_African   -   
Oceanian   -   
Omotic   -   
Pygmy   -   
Siberian   -   
South_Asian   -   
South_Central_Asian   -
South_Chinese   -   
Volga-Ural   2.97
West_African   -   
West_Caucasian   -
West_Med   -

Оффлайн Ankor

  • Сообщений: 399
  • Страна: ru
  • Рейтинг +199/-0
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #399 : 23 Октябрь 2018, 01:45:25 »
Предназначение nMonte довольно простое - это как обычном оракуле Mixed Mode, только не с двумя популяциями, а с неограниченным количеством.
Но в чем плюсы введения неограниченного количества популяций?
Предполагается, что такой подход может подобрать лучшую апроксимацию для случаев, когда у человека дробление по популяциям меньше 1/4.
Например, если "настоящая" разбивка - 6/8 популяции A + 1/8 популяции B + 1/8 популяции C. Для такого случая и оракул по четырем предкам, и Mixed Mode по двум популяциям выдаст какую-то смесь A, B и С в качестве дополнительного компонента

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8537
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4874/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #400 : 23 Октябрь 2018, 07:54:00 »
Предполагается, что такой подход может подобрать лучшую апроксимацию для случаев, когда у человека дробление по популяциям меньше 1/4.
Например, если "настоящая" разбивка - 6/8 популяции A + 1/8 популяции B + 1/8 популяции C. Для такого случая и оракул по четырем предкам, и Mixed Mode по двум популяциям выдаст какую-то смесь A, B и С в качестве дополнительного компонента
Так он же даст не три популяции, а десять-пятнадцать :) Про оракул четырех предков я уже написал, что для подобной цели не рекомендую. Есть классический оракул в mixed mode, который можно сделать не только двухсторонним, но и трех, четырех, пяти.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 667
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #401 : 23 Октябрь 2018, 10:52:44 »
В разных регионах по-разному.  И путаница с термином "норманны".  Их "Normans" и наши "норманны" это две большие разницы. Их норманы это переселенцы из французской Нормандии, которые до этого немного смешались со скандинавами,  но не так чтоб очень.  А так те же кельты, некоторые даже из Анжу пришли, и аж из Бургундии.
На мой взгляд никакой путаницы нет, даже сейчас население Нормандии отличается гораздо более высоким процентом гаплогруппы I1, которую принято называть скандинавской. Она достигает там в некоторых районах 15 процентов.Я имел в виду совсем не этих норманнов, а более ранних времен нашествия викингов. Там наблюдается интересная корреляция, чем дальше от берега моря. тем меньше скандинавской крови. Самые высокие показатели для области Данлё - области датского права, собственно основной территории скандинавской колонизации. У самих данов достаточно высокий процент R1a L664, который они притащили с собой на острова, добавив ее к англосаксонским. (они отличаются по субкладам). В любом случае кельтский генетический континиум остался практически незыблемым на всей территории британских островов и растворил в себе все германские элементы. От чего название англосаксами жителей современных островов англосаксами совершенно не корректно. Если уже использовать название древних исчезнувших племен, то к ним наиболее подходит название бритты.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #402 : 23 Октябрь 2018, 11:17:07 »
Вот результаты отца:
...
Selkup, 0.4%
...
Nenets, 0.2%
Nenets_Forest, 0.2%
А чему селькупы и ненцы соответствуют в раскладе у папы на MyHeritage?

Мне нмонте всучил атабаскан и араваков, а брату кечва. МХ на них рисует Центральную Америку и иннуитов.  В принципе некоторое согласие :-))

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #403 : 23 Октябрь 2018, 11:41:18 »
[В любом случае кельтский генетический континиум остался практически незыблемым на всей территории британских островов и растворил в себе все германские элементы. От чего название англосаксами жителей современных островов англосаксами совершенно не корректно. Если уже использовать название древних исчезнувших племен, то к ним наиболее подходит название бритты.
Очень сильно зависит от региона.

Норманами вы наверно называете тех, которое тут кличут "викингами" :).  Тогда сходится :) Действительно Оркни, острова и сев. побережье Шотландии.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Оракул для Eurogenes K-36.
« Ответ #404 : 23 Октябрь 2018, 12:03:37 »
По коммерческим тестам в Ансестри, где британцы в основном тестируются, они вот так разложились по регионам.  Бритиш в Ансестри - англо-сакский компонент, Айриш - кельтский.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.