АвторТема: Происхождение Бабушки.  (Прочитано 275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RoaringАвтор темы

  • Сообщений: 581
  • Рейтинг +113/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Происхождение Бабушки.
« : 02 Октябрь 2020, 21:39:53 »
С самого начала меня немного смущал повышенный финский компонент у бабушки, но в последнее время я несколько более глубоко изучил её результаты и решил посоветоваться с форумом.

Вводные данные:

Мать из Вышнего Волочка или деревни возле него.

Отец из деревни рядом с Сясьстроем.

Все русские.

Что смущает в результатах?

Берём G25, добавляем все русские и финские популяции, а также карелов, саамов и вепсов как прокси для тех плёмен, что жили на южном береге Ладоги.

Получаем:

Distance: 1.3778% / 0.01377753
44.2   Russian_Tver
25.0   Finnish_East
15.2   Karelian
14.4   Russian_Smolensk
1.2   Finnish

Данные G25 бабушки:
R_Roshaninova_scaled,0.130897,0.099522,0.086738,0.078166,0.031083,0.028168,0.011986,0.014538,-0.001636,-0.025513,-0.000812,-0.009292,0.01888,0.019267,-0.007736,-0.000133,0.005607,-0.002534,0,0.003126,0.006613,-0.003957,0.002835,0.005663,0.00012

R_Roshaninova,0.0115,0.0098,0.023,0.0242,0.0101,0.0101,0.0051,0.0063,-0.0008,-0.014,-0.0005,-0.0062,0.0127,0.014,-0.0057,-0.0001,0.0043,-0.002,0,0.0025,0.0053,-0.0032,0.0023,0.0047,0.0001
Дистаниция маленькая результаты выглядят правдоподобными. Почти половина Русских Твери, ещё немного русских Смоленска, 41.4% отходят к финнам с карелами.

Но если посчитать, то получается, что Отец должен был быть примерно на 80% финно-карелом, и лишь на 20% русским\славянином, во что верится с трудом, учитывая что во-первых не так уж далёко на северо-востоке находится Сясьстрой, так ещё и нескольких километрах от Старой Ладоги, которая, как мне думается должна была привлекать славянских колонистов, хотя это и дела довно минувших дней.

Какие варианты получения таких результатов вижу я:

1. Русские приладожья действительно в бОльшей степени происходят от местных Ф-У племён, ничего странного в результатах нет.

2. По линии отца были какие-то дополнительные Ф-У предки, что довольно сомнительно, так как все происходят из близлежащих деревень, а по переписи 1897 в Новоладжском уезде - 99,1% с родным русским.

3. Русские Вышнего Волочка имеют гораздо больший Ф-У вклад, чем остальные тверчане. Тоже сомнительно.

4. По линии матери были Тверские Карелы. Вполне вероятно, тем более что по карте расселения Карелы жили не так далеко:



Ещё смущает фамилия - Рощанинова, звучит как обыкновенная русская фамилия, но является уникальной для данной семьи, возможно является новоделом? На данный момент все носители происходят из окрестностей Сясьстроя.

Варианты решения:

1. У бабушки порядка 50 двоюродных, кто-то ещё в живых должен остаться, так что можно посмотреть по результатам и совпадающим участкам.
2. Закупить тестов и посмотреть на результаты старожилов Сясьстроя и соседних деревень, думаю выборки из пяти человек должно хватить, финансы позволяют, заодно и науке помогу.

Жду советов форумчан.

Оффлайн andrejfilippov

  • Сообщений: 21
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Re: Происхождение Бабушки.
« Ответ #1 : 02 Октябрь 2020, 21:49:16 »
По моему, в тех краях, где Сясьстрой, там же много вепсских деревень. Может быть оттуда?

Оффлайн RoaringАвтор темы

  • Сообщений: 581
  • Рейтинг +113/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: Происхождение Бабушки.
« Ответ #2 : 02 Октябрь 2020, 21:52:56 »
По моему, в тех краях, где Сясьстрой, там же много вепсских деревень. Может быть оттуда?

Не совсем:


Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 271
  • Рейтинг +193/-2
  • Y-ДНК: ЖМ: N1c-Z1939
Re: Происхождение Бабушки.
« Ответ #3 : 02 Октябрь 2020, 21:57:12 »
Где проходила граница восточной Ингерманландии? Да и Петрозаводск не так далеко.
Я видел в ингерманландских метриках крещения жителей Новой Ладоги.
Ингерманландцы использовали и финские, и шведские, и русские фамилии одновременно. Фамилии нередко ни по смыслу, ни по звучанию не связаны. Еще сложнее с женщинами - финская фамилия жены могла утерятся при православном браке.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6568
  • Страна: ru
  • Рейтинг +927/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Происхождение Бабушки.
« Ответ #4 : 02 Октябрь 2020, 21:59:33 »
Я думаю вам надо документально генеалогию по линии "около Сясьстрой" изучить...
Там хорошая сохранность документов.

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 271
  • Рейтинг +193/-2
  • Y-ДНК: ЖМ: N1c-Z1939
Re: Происхождение Бабушки.
« Ответ #5 : 02 Октябрь 2020, 22:00:40 »
По моему, в тех краях, где Сясьстрой, там же много вепсских деревень. Может быть оттуда?

Не совсем:


Нойдала, Корвала, Пондала, Войлахта, Пелдуши - явно не русские топонимы. Да и некоторые другие можно обсудить.

Оффлайн RoaringАвтор темы

  • Сообщений: 581
  • Рейтинг +113/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: Происхождение Бабушки.
« Ответ #6 : 02 Октябрь 2020, 22:04:08 »
Я думаю вам надо документально генеалогию по линии "около Сясьстрой" изучить...
Там хорошая сохранность документов.

Попробую заняться, лишним не будет, но если иметь в виду, что вепсы, Карелы итд имели православные имена, а если фамилия - новодел то найти концы может и не получится, то будет ли толк?

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 271
  • Рейтинг +193/-2
  • Y-ДНК: ЖМ: N1c-Z1939
Re: Происхождение Бабушки.
« Ответ #7 : 02 Октябрь 2020, 22:07:09 »
Я думаю вам надо документально генеалогию по линии "около Сясьстрой" изучить...
Там хорошая сохранность документов.

Попробую заняться, лишним не будет, но если иметь в виду, что вепсы, Карелы итд имели православные имена, а если фамилия - новодел то найти концы может и не получится, то будет ли толк?

В метриках и общих списках иногда встречаются приписки о иных фамилиях. Также видел в судебных делах "Иванов, он же Лахтинен, засвидетельствовал". Тут на удачу что и где вы найдете.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6568
  • Страна: ru
  • Рейтинг +927/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Происхождение Бабушки.
« Ответ #8 : 02 Октябрь 2020, 22:57:00 »
Я думаю вам надо документально генеалогию по линии "около Сясьстрой" изучить...
Там хорошая сохранность документов.

Попробую заняться, лишним не будет, но если иметь в виду, что вепсы, Карелы итд имели православные имена, а если фамилия - новодел то найти концы может и не получится, то будет ли толк?
Очевидно толк будет намного больше, чем фантазировать и предполагать.

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 656
  • Страна: by
  • Рейтинг +333/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
Re: Происхождение Бабушки.
« Ответ #9 : 03 Октябрь 2020, 01:05:05 »
Правильно советуют искать документы в архивах, а по поводу ДНК -

Русские приладожья действительно в бОльшей степени происходят от местных Ф-У племён, ничего странного в результатах нет.

надо сравнить результат бабушки с местными русскими. Если её результат на их фоне всё равно слишком "финский", то точно идём искать "финнов" по документам.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6568
  • Страна: ru
  • Рейтинг +927/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Происхождение Бабушки.
« Ответ #10 : 03 Октябрь 2020, 08:41:25 »
Правильно советуют искать документы в архивах
Самое интересное, что сохранность метрик по этому региону на уровне, близком к 100%
А Roaring чего то тянет, теряясь в догадках.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100