АвторТема: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?  (Прочитано 4476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 719
  • Страна: ru
  • Рейтинг +222/-1
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #45 : 10 Февраль 2019, 21:31:21 »
да, эти трое совпаденцев есть у меня на FTDNA. И хочется понять, так и должно быть, что нет совпадений на Y-12, либо это некий "баг" чисто у меня. А то действительно даже как-то обидно, что столько $ потрачено, а по сути - никого из близких совпаденцев не находит:(
Самый интересный вопрос можно ли обозначить какие-то временные границы, в которых совпадение по СТР-маркерам 100% действует? Т.е. гаплотип не успеет настолько мутировать, чтоб он не был показан у своих СНИПовых совпаденцев. Как мы видим на Вашем примере даже ВБОП в 1000 лет не даёт гарантии что гаплотипы не мутируют и совпаденцы увидят друг-друга по СТР маркерам. Тогда какой 100% гарантируемый интервал от ВБОПа? 800 лет? 700? 600? А может 500?

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 719
  • Страна: ru
  • Рейтинг +222/-1
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #46 : 10 Февраль 2019, 21:43:48 »
Мое предположение, что фтдна ограничивает список совпадение на Y-12 максимумом в 1 различие, на Y-25 в 2 различия и т.д. У меня мой ближайший совпаденец (3 на Y-37, 3 на Y-67, 7 на Y-111) тоже не показывается на Y12 и Y25. Скорее всего у вас разница больше 1 на Y-12

Да, скорее всего Ваше предположение верно. Проверил его работу на втором доступном мне аккаунте брата бабушки со сделанным тестом Y-25. Действительно, на Y-12 - 786 MATCHES показывается, но они только с генетической дистанцией 1 и 0. А на 25 маркерах есть только один совпаденец с дистанцией 2 (он превратился из 0 в 2 на 25-маркеров, т.е. как я понимаю, у него с ним на 13-25 маркерах нашлось 2 отличия).

И, видимо, на моем первом тесте с Y-111 + BIG-Y  (моя ветка, не бабушки) у всех совпаденцев минимум по 2 отличия на первых 12 маркерах. Т.е. просто приходится ждать новых тестируемых и расширения базы FTDNA.

Всем отвечающим СПАСИБО!! Пока, к сожалению, не могу Вам плюсовать.
Это не предположения. На каждом "уровне", т.е. панели: 12-25-37-67-111 маркеров, ФТДНК показывают только тех совпаденцев, которые вписываются в максимально возможное отклонение в шагах на данном уровне.
Например, на уровне 12 маркеров ФТДНК показывает только совпаденцев с 0 и 1 шагом от Вас. Т.е. если на 12-ти маркерах у Вас с Вашим совпаденцев не совпадают 2 шага, то этого совпаденца Вы не видите, а он не видит Вас.

В FTDNA показывают  совпаденцев на разных «панелях» со следующими шагами:

Y12 - показывают только 0 шагов или 1.
Y37 - от 0 до 4 шагов.
Y67 - от 0 до 7 шагов.
Y111 - от 0 до 10 шагов.


« Последнее редактирование: 10 Февраль 2019, 21:57:05 от DmitroR-2 »

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 719
  • Страна: ru
  • Рейтинг +222/-1
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #47 : 10 Февраль 2019, 21:52:31 »
Мое предположение, что фтдна ограничивает список совпадение на Y-12 максимумом в 1 различие, на Y-25 в 2 различия и т.д. У меня мой ближайший совпаденец (3 на Y-37, 3 на Y-67, 7 на Y-111) тоже не показывается на Y12 и Y25. Скорее всего у вас разница больше 1 на Y-12
Проблема в том, что у Артура сделаны 111 маркеров, и если бы так случайно совпало, что несколько мутаций пришлись бы именно на 1-ю 12-ти маркерную панель, то на остальных панелях разница бы нивелировалась и Артур бы видел своих СНИПовых совпаденцов на панелях 25-37-67-111. А он их не видит-т.е. на 111 маркерах у него с ними разница более чем в 10 шагов. Возможно произошла какая-то резкая одноразовая многоступенчатая мутация, которую в ФТДНК засчитали не за одну мутацию, а за несколько шагов, что в сумме с остальными мутациями и привело к тому, что Артур не видит своих СНИПовых совпаденцев.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 719
  • Страна: ru
  • Рейтинг +222/-1
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #48 : 10 Февраль 2019, 21:55:33 »
Всем отвечающим СПАСИБО!! Пока, к сожалению, не могу Вам плюсовать.
Зато я могу плюсовать Вам. ;D ;D ;D

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +105/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP5814; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #49 : 10 Февраль 2019, 22:15:25 »
Мое предположение, что фтдна ограничивает список совпадение на Y-12 максимумом в 1 различие, на Y-25 в 2 различия и т.д. У меня мой ближайший совпаденец (3 на Y-37, 3 на Y-67, 7 на Y-111) тоже не показывается на Y12 и Y25. Скорее всего у вас разница больше 1 на Y-12

Насколько я понимаю, генетическое расстояние рассчитывается по специальной формуле, и количество шагов не обязательно совпадает с количеством различий по маркерам. Например, среди моих тестов, Дмитрий и Геннадий показаны как совпаденцы по Y25 с генетическим расстоянием 2 (и с разницей по 2 маркерам). Но они не показаны в качестве совпаденцев по Y12, несмотря на то, что по Y12 у них разница только в одном маркере.

Дмитрий:
13,25,16,11,11-15,12,12,10,13,11,30,15,9-10,11,11,25,14,20,32,12-13-14-16,11,12,19-23,15,16,18,19,34-38,13,11

Геннадий:
13,25,16,10,11-15,12,12,10,13,11,30,15,9-10,11,11,25,14,20,32,12-14-14-16,12,12,19-23,15,16,19,19,35-38,13,11,12,8,17-17,8,11,10,8,11,10,12,22-22,15,10,12,12,13,8,13,23,22,12,12,11,13,11,11,12,13
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2019, 22:35:35 от Evgeny Kolchugin »

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2528
  • Страна: ru
  • Рейтинг +763/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #50 : 10 Февраль 2019, 22:23:41 »
Мое предположение, что фтдна ограничивает список совпадение на Y-12 максимумом в 1 различие, на Y-25 в 2 различия и т.д. У меня мой ближайший совпаденец (3 на Y-37, 3 на Y-67, 7 на Y-111) тоже не показывается на Y12 и Y25. Скорее всего у вас разница больше 1 на Y-12

Насколько я понимаю, генетическое расстояние рассчитывается по специальной формуле, и количество шагов не обязательно совпадает с количеством различий по маркерам. Например, среди моих тестов, Дмитрий и Геннадий показаны как совпаденцы по Y25 с генетическим расстоянием 2 (и с разницей по 2 маркерам). Но они не показаны в качестве совпаденцев по Y12, несмотря на то, что по Y12 у них разница только в одном маркере.

Дмитрий:
13,25,16,11,11-15,12,12,10,13,11,30,15,9-10,11,11,25,14,20,32,12-13-14-16,11,12,19-23,15,16,18,19,34-38,13,11

Геннадий:
13,25,16,10,11-15,12,12,10,13,11,30,15,9-10,11,11,25,14,20,32,12-14-14-16,12,12,19-23,15,16,19,19,35-38,13,11,12,8,17-17,8,11,10,8,11,10,12,22-22,15,10,12,12,13,8,13,23,22,12,12,11,13,11,11,12,13

Разница по маркерам, только так. Выше ответили про "формулу":

В FTDNA показывают  совпаденцев на разных «панелях» со следующими шагами:

Y12 - показывают только 0 шагов или 1.
Y37 - от 0 до 4 шагов.
Y67 - от 0 до 7 шагов.
Y111 - от 0 до 10 шагов.

Почему не все показываются, это другой вопрос.

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +105/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP5814; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #51 : 10 Февраль 2019, 22:34:31 »
Разница по маркерам, только так. Выше ответили про "формулу":

Да, вы правы. Это соответствует пояснению ФТДНА по поводу СТР маркеров: https://www.familytreedna.com/learn/y-dna-testing/y-str/genetic-distance/  Формулы есть, но для каких-то других расчётов.

Почему не все показываются, это другой вопрос.

Хм, этот вопрос многим не даёт заснуть) Почему же не все совпаденцы показываются?

Оффлайн ArthurWer

  • Сообщений: 29
  • Страна: ua
  • Рейтинг +15/-0
  • Y-ДНК: I-A14973
  • мтДНК: H
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #52 : 10 Февраль 2019, 22:40:29 »
Семь месяцев назад администратор моей гаплогруппы i2a дал такой ответ (привожу автоперевод):
Цитировать
У вас нет каких-либо STR соответствует, потому что вы редкие значения маркеров STR. Например: у вас есть DYS393 = 14. Обычно этот маркер 13. Это медленное изменение маркера и не так много людей изменили значение.
DYS455 еще медленнее изменения, как правило, это 11. Вы DYS455 = 10 результат. Есть очень мало людей, которые имеют DYS455 = 10 результата. Это вовсе не означает, что они ваши матчи, их DYS455 = 10 результатов могут произошли в независимых случаях.
С уважением
Zdenko
может его сообщение поможет Вам внести ясность да и мне разобраться более детально в этом...

т.е. как я понял, есть некий "эталон по маркерам" в каждой гаплогруппе и если не соответствуешь по маркерам этому "эталону значений STR", то совпаденцы показываться не будут.

Оффлайн evgivanov

  • Сообщений: 313
  • Страна: ru
  • Рейтинг +88/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP682+, YP1261+)
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #53 : 11 Февраль 2019, 01:32:59 »
Мое предположение, что фтдна ограничивает список совпадение на Y-12 максимумом в 1 различие, на Y-25 в 2 различия и т.д. У меня мой ближайший совпаденец (3 на Y-37, 3 на Y-67, 7 на Y-111) тоже не показывается на Y12 и Y25. Скорее всего у вас разница больше 1 на Y-12
Проблема в том, что у Артура сделаны 111 маркеров, и если бы так случайно совпало, что несколько мутаций пришлись бы именно на 1-ю 12-ти маркерную панель, то на остальных панелях разница бы нивелировалась и Артур бы видел своих СНИПовых совпаденцов на панелях 25-37-67-111. А он их не видит-т.е. на 111 маркерах у него с ними разница более чем в 10 шагов. Возможно произошла какая-то резкая одноразовая многоступенчатая мутация, которую в ФТДНК засчитали не за одну мутацию, а за несколько шагов, что в сумме с остальными мутациями и привело к тому, что Артур не видит своих СНИПовых совпаденцев.

Тогда может быть дело в настройках у Артура или его совпаденцев? Надо зайти в настройки профиля, закладка Privacy and Sharing и в Match Preference Summary разрешить sharing для каждой панели

Оффлайн ArthurWer

  • Сообщений: 29
  • Страна: ua
  • Рейтинг +15/-0
  • Y-ДНК: I-A14973
  • мтДНК: H
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #54 : 11 Февраль 2019, 09:00:19 »
Тогда может быть дело в настройках у Артура или его совпаденцев? Надо зайти в настройки профиля, закладка Privacy and Sharing и в Match Preference Summary разрешить sharing для каждой панели
Спасибо! Проверил еще раз свои настройки...Абсолютно все установлены на полное sharing. Связался еще с наиболее активно отвечающим совпаденцем по BIG-Y и он пообещал проверить свои настройки. Будет его ответ - отпишусь, чтоб у Вас была актуальная информация.

Оффлайн ArthurWer

  • Сообщений: 29
  • Страна: ua
  • Рейтинг +15/-0
  • Y-ДНК: I-A14973
  • мтДНК: H
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #55 : 11 Февраль 2019, 09:28:09 »
Настройки у совпаденца по BIG-Y также открыты все на sharing... Попробую вручную высчитать все отличия в 111 маркерах с этим совпаденцем. Т.е. как я понял, так мы сможем узнать нашу общую с ним генетическую дистанцию

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 719
  • Страна: ru
  • Рейтинг +222/-1
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #56 : 11 Февраль 2019, 09:38:03 »
Настройки у совпаденца по BIG-Y также открыты все на sharing... Попробую вручную высчитать все отличия в 111 маркерах с этим совпаденцем. Т.е. как я понял, так мы сможем узнать нашу общую с ним генетическую дистанцию
Вы со своими совпаденцами по СНИПам состоите в общих проектах на ФТДНК? Если да, то сделайте скриншот результатов и поместите в свою тему. Может Вам что-то подскажут старожилы форума.

Оффлайн ArthurWer

  • Сообщений: 29
  • Страна: ua
  • Рейтинг +15/-0
  • Y-ДНК: I-A14973
  • мтДНК: H
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #57 : 11 Февраль 2019, 09:49:08 »
Связался с совпаденцем и у него оказывается напротив маркеров с 38 по 111 стоит до сих пор Awaiting Lab Results. Все остальные маркеры 1-37 и 112 и дальше у него показывает. Это так и должно быть? У него уже больше года так. Это баг?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11301
  • Страна: az
  • Рейтинг +2045/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #58 : 11 Февраль 2019, 09:54:46 »
Одна из возможных причин - совпаденцы сами закрыли или пока ещё не расшарили свои супер-ценные маркёры, сглазу боятся видимо
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2019, 11:12:05 от Farroukh »

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 719
  • Страна: ru
  • Рейтинг +222/-1
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #59 : 11 Февраль 2019, 10:04:58 »
Связался с совпаденцем и у него оказывается напротив маркеров с 38 по 111 стоит до сих пор Awaiting Lab Results. Все остальные маркеры 1-37 и 112 и дальше у него показывает. Это так и должно быть? У него уже больше года так. Это баг?
Год делать 38-111 маркеры это что-то крайне странное. То ли это какой-то баг, в результате чего он не видит свои результаты, то ли они просто про него забыли, то ли сделали и не добавили результаты. Пусть обязательно напишет в поддержку ФТДНК, выжидать тут нечего.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100