АвторТема: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?  (Прочитано 3704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10772
  • Страна: az
  • Рейтинг +1657/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Цитировать
использование у12 для предварительной проверки потенциальных родственников, выявленных по документам
Ну, раз родство с конкретным лицом изначально предполагалось, то конечно. Сам именно этим безуспешно занимаюсь  ;D

Оффлайн ArthurWer

  • Сообщений: 22
  • Страна: ua
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: I-A14973
  • мтДНК: H
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #31 : 10 Февраль 2019, 10:31:24 »
...Когда в базе ФТДНФ мало совпаденцев по у12. Вероятность сохранения совпадения или появление новых совпаденцев при возрастающем количестве маркеров ничтожна. Например, для образца 521730 по у12 - 91, по у25 - 14, а далее никого.
у меня вообще ситуация - на 12 маркерах - ни одного совпаденца (в базе FTDNA). По BIG-Y нашло троих.
а по одной из материнских линий (по Y-тесту бабушкиного брата) и на 25 никого не было вообще и только недавно 1 совпаденец появился.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10772
  • Страна: az
  • Рейтинг +1657/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #32 : 10 Февраль 2019, 10:42:16 »
Всё дело в многошаговых мутациях, чаще всего из-за них на 12 маркёрах аллель скачет сразу на две единицы, и система не выдаёт матчей, хотя они есть.

Оффлайн Punchic

  • Сообщений: 106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #33 : 10 Февраль 2019, 11:03:36 »
А возможно отличить многошаговую мутацию от нескольких в одном маркере?  Напрмер, можно ли понять, что предковый 17 мутировал в 13(4-х шаговая), а 15 это 2 одношаговые, т.е. 13 ближе к 17 чем 15?

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 421
  • Страна: ru
  • Рейтинг +121/-1
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #34 : 10 Февраль 2019, 11:40:36 »
Всё дело в многошаговых мутациях, чаще всего из-за них на 12 маркёрах аллель скачет сразу на две единицы, и система не выдаёт матчей, хотя они есть.
Артур имеет ввиду, что даже на 12-ти маркерах у него не нашлось совпаденцев.(Нет их и на 25-37-67-111 маркерах.)
Помог только БИГ.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10772
  • Страна: az
  • Рейтинг +1657/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #35 : 10 Февраль 2019, 11:48:00 »
Да я всё понимаю, самому попадались такие субъекты. К сожалению, видя только один гаплотип про многоходовку ничего не скажешь, сравнивать надо.

Артур, в какой теме обсуждается Ваш гаплотип?
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2019, 19:09:19 от Farroukh »

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 421
  • Страна: ru
  • Рейтинг +121/-1
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #36 : 10 Февраль 2019, 12:12:02 »
Да я всё понимаю, самому попадались такие субъекты. К сожелению, видя только один гаплотип про многомодовку ничего не скажешь, сравнивать надо.
У меня в принципе ситуация не сильно лучше, чем у Артура: на 12-ти маркерах совпаденцы есть(скорее всего на 99, если не на 100% гомоплазеры), а на 25-37-67-111 нет никого. По какой причине вообще это происходит?
1.Относительно "близкие" родственники не удосужились протестироваться? Тогда с каким примерно БОПом родственники будут видны по СТР-маркерам, а с каким нет? С БОПом в 1000-1500 лет видны, дальше нет?
2.Все остальные дальние родственники по прямой мужской линии вымерли?
3.Или гаплотип по какой-то причине часто и относительно быстро мутировал по сравнению с родственными гаплотипами?(Например много поздних рождений детей=> выше частота мутаций?)
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2019, 12:54:33 от DmitroR-2 »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10772
  • Страна: az
  • Рейтинг +1657/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #37 : 10 Февраль 2019, 12:29:43 »
К этому перечню можно добавить и четвёртый пункт:
4. Комбинация всех перечисленных ситуаций.

Большинство обсуждаемых нами болячек типичны для малотестированных регионов. Отсюда отсутствие обозримых совпаденцев что по игреку, что по мито, что по аутосомам.

Дмитро, Ваш случай нетипичен, и потому обсуждается отдельно. :)
Да и прямо сказать, посоветовать Вам нечего, Вы и так всё знаете. Ждём близких матчей и апгрейдим, иного не дано. Сам тоже так делаю, толку пока мало, только деньги угробил, лучше бы мерс купил :)
Шучу. Мне близкий совпаденец поинтересней мерсов-шмерсов будет :)

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 421
  • Страна: ru
  • Рейтинг +121/-1
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #38 : 10 Февраль 2019, 13:16:56 »
К этому перечню можно добавить и четвёртый пункт:
4. Комбинация всех перечисленных ситуаций.
Верно.

Большинство обсуждаемых нами болячек типичны для малотестированных регионов. Отсюда отсутствие обозримых совпаденцев что по игреку, что по мито, что по аутосомам.

Дмитро, Ваш случай нетипичен, и потому обсуждается отдельно. :)
Как понимаю, в моём случае можно предположить несколько вариантов:
1. Крайняя малочисленность/либо полное вымирание моей Y-линии на "Островах". В связи с чем мои родственники там ещё не "добрались" до Y-тестов/либо "добираться" до Y-тестов просто физически некому. Это если мы предполагаем относительно недавний исход моего предка с "Островов"-т.е. 1000-500-300 лет назад.
2а. Ранний исход предка с "Островов" в Континентальную Европу(около 2000 лет назад), в связи с чем на пару-тройку СНИПов на "Островах" может ещё и удастся продвинуться, но не больше.
Крайняя малочисленность/Вымирание линии на остальной территории Континентальной Европы, кроме некоторых "медвежьих углов" для ДНК-генеалогии в Восточной Европе, которые очень мало исследованы, типа Прикарпатья.

Да и прямо сказать, посоветовать Вам нечего, Вы и так всё знаете. Ждём близких матчей и апгрейдим, иного не дано. Сам тоже так делаю, толку пока мало, только деньги угробил, лучше бы мерс купил :)
Шучу. Мне близкий совпаденец поинтересней мерсов-шмерсов будет :)
Увы, да. По большому счёту остаётся только ждать.

Оффлайн ArthurWer

  • Сообщений: 22
  • Страна: ua
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: I-A14973
  • мтДНК: H
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #39 : 10 Февраль 2019, 18:55:04 »
Да я всё понимаю, самому попадались такие субъекты. К сожелению, видя только один гаплотип про многомодовку ничего не скажешь, сравнивать надо.

Артур, в какой теме обсуждается Ваш гаплотип?
я к сожалению еще относительный новичок в ДНК-тестировании и увлекаюсь им второй лишь год. "многомодовка" и "гаплотип" - это еще для меня слова ругательные.

Вот тема в которой я писал уже ранее: http://forum.molgen.org/index.php/topic,11017.15.html

у меня Северная Динарская гаплогруппа и вот я на Yfull: https://www.yfull.com/tree/I-A14973/

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10772
  • Страна: az
  • Рейтинг +1657/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #40 : 10 Февраль 2019, 19:11:40 »
Ну, у меня там очепятка была, речь про многоходовку, естественно.
Загляну в Ваши темы, посмотрю чем смогу

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 421
  • Страна: ru
  • Рейтинг +121/-1
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #41 : 10 Февраль 2019, 19:29:07 »
у меня Северная Динарская гаплогруппа и вот я на Yfull: https://www.yfull.com/tree/I-A14973/
Артур, у Вас ВБОП с венгром и двумя поляками около 1000 лет, и тем не менее у Вас нет совпаденцев даже на 12-ти СТР маркерах. Если венгр и поляки есть на ФТДНК, то я немного в шоке. Получается что гаплотипы и за 1000 лет могут так разойтись, что не будут вписываться в критерии по предельно допустимым шагам для показа совпаденцев на ФТДНК. >:( >:( >:(
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2019, 20:42:13 от DmitroR-2 »

Оффлайн ArthurWer

  • Сообщений: 22
  • Страна: ua
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: I-A14973
  • мтДНК: H
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #42 : 10 Февраль 2019, 20:00:27 »
Артур, у Вас ВБОП с венгром и двумя поляками около 1000 лет, и тем не менее у Вас нет совпаденцев даже на 12-ти СТР маркерах. Если венгр и поляки есть на ФТДНК, то я немного в шоке. Получается что гаплотипы и за 1000 лет могут так разойтись, что будут не вписываться в критерии по предельно допустимым шагам для показа совпаденцев на ФТДНК. >:( >:( >:(
да, эти трое совпаденцев есть у меня на FTDNA. И хочется понять, так и должно быть, что нет совпадений на Y-12, либо это некий "баг" чисто у меня. А то действительно даже как-то обидно, что столько $ потрачено, а по сути - никого из близких совпаденцев не находит:(

Оффлайн evgivanov

  • Сообщений: 268
  • Страна: ru
  • Рейтинг +71/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP682+, YP1261+)
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #43 : 10 Февраль 2019, 20:29:33 »
да, эти трое совпаденцев есть у меня на FTDNA. И хочется понять, так и должно быть, что нет совпадений на Y-12, либо это некий "баг" чисто у меня. А то действительно даже как-то обидно, что столько $ потрачено, а по сути - никого из близких совпаденцев не находит:(

Мое предположение, что фтдна ограничивает список совпадение на Y-12 максимумом в 1 различие, на Y-25 в 2 различия и т.д. У меня мой ближайший совпаденец (3 на Y-37, 3 на Y-67, 7 на Y-111) тоже не показывается на Y12 и Y25. Скорее всего у вас разница больше 1 на Y-12

Оффлайн ArthurWer

  • Сообщений: 22
  • Страна: ua
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: I-A14973
  • мтДНК: H
Re: что значит "генетическая дистанция" по ФТДНА?
« Ответ #44 : 10 Февраль 2019, 21:23:41 »
Мое предположение, что фтдна ограничивает список совпадение на Y-12 максимумом в 1 различие, на Y-25 в 2 различия и т.д. У меня мой ближайший совпаденец (3 на Y-37, 3 на Y-67, 7 на Y-111) тоже не показывается на Y12 и Y25. Скорее всего у вас разница больше 1 на Y-12

Да, скорее всего Ваше предположение верно. Проверил его работу на втором доступном мне аккаунте брата бабушки со сделанным тестом Y-25. Действительно, на Y-12 - 786 MATCHES показывается, но они только с генетической дистанцией 1 и 0. А на 25 маркерах есть только один совпаденец с дистанцией 2 (он превратился из 0 в 2 на 25-маркеров, т.е. как я понимаю, у него с ним на 13-25 маркерах нашлось 2 отличия).

И, видимо, на моем первом тесте с Y-111 + BIG-Y  (моя ветка, не бабушки) у всех совпаденцев минимум по 2 отличия на первых 12 маркерах. Т.е. просто приходится ждать новых тестируемых и расширения базы FTDNA.

Всем отвечающим СПАСИБО!! Пока, к сожалению, не могу Вам плюсовать.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100