АвторТема: дДНК из Эстонии, культуры ямочно-гребёнчатой и шнуровой курамики  (Прочитано 7131 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10564
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1857/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Да тут не взгляды, а конкретный эпизод истории (сабж, мужчины-степняки в Эстонии). Но генетика против 
Да нет, именно взгляды:
"Так или иначе, тот Drang nach Osten, который был продолжен раннегерманскими культурами и немецкими орденами, был начат еще их шнуровыми предшественниками и, возможно, предками. "

Цитировать
8) Археологически, наверное, и впрямь такая миграция не оставила заметных следов, нестепные дамы с поразительным упорством продолжали свое дело - обматывали сырые глиняные горшки веревочками.
Да как же не оставила? Оставила. Просто Клейн из тех, кто выводит шнуровую керамику из Европы.Если его взгляды не изменились кардинальным образом( не следил за последними публикациями), то упрощая он видит истоки ИЕ в европейском неолите, в частности в культуре воронковидных кубков, которые в свою очередь дали начало культурам шнуровой керамики. Как вы видите эта теория не нашла подтверждения в генетике.
Да и среди археологов она мягко говоря далеко не самая популярная.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
свои взгляды он не изменил, несколько лет назад он даже писал что родиной индоевропейцев является франция и около того, но на генетическом сайте он не так однозначен, под давлением фактов...
но главное то не в его взглядах, а в последних комментариях, какие-то они странные -- в текстах статей буквально написано некоторое утверждение, он его игнорирует, и начинает излагать это же утверждение как бы оспаривая авторов статьи, будто бы в статье написано нечто противоположное... получается довольно странный спор...


Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1490/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Меня смущает, что на генофонде выложили атлас арх.культур по Клейну и он лихо определяет им гаплогруппы прям с потолка ))) А за таким "дядей" глаз да глаз нужен.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1198
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1390/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Было бы интересно почитать комментарий Александра Козинцева. Он антрополог, а это ближе к генетике, нежели археология. К тому же у него сейчас совместный проект с гарвардскими палеогенетиками о древнем населении Сибири.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1490/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Меня смущает, что на генофонде выложили атлас арх.культур по Клейну и он лихо определяет им гаплогруппы прям с потолка ))) А за таким "дядей" глаз да глаз нужен.

Самое яркое

Ямочно-гребенчатой керамики культура

(англ. Pit-Comb Ware Culture) — обширная культура, существовавшая в неолите на северо-востоке Европы (от Северной Норвегии и Вислы до Урала, включая весь русский северо-запад). Датируется  IV — III тысячелетиями до н. (приблизительно с 4200 по 2000 гг. до н. э.). Название было дано по способу украшения керамической посуды, характерной для этой культуры — отпечатки гребенчатого штампа перемежаются мелкими ямками. В орнаментации больше ямок, чем оттисков гребенчатого штампа. Культура частично совпадает по времени с культурой ямочной керамики Южной Скандинавии.

Генетические исследования хромосомы Y показали наличие у этого населения, по крайней мере, двух гаплогрупп – I1 и N1c1. Первая из них в наше время характерна для Скандинавии, вторая – для всей Северной Евразии вплоть до Чукотки.

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3370

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10725
  • Страна: id
  • Рейтинг +623/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Просто Клейн из тех, кто выводит шнуровую керамику из Европы.
А есть азиатская теория?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Генетические исследования хромосомы Y показали наличие у этого населения, по крайней мере, двух гаплогрупп – I1 и N1c1. Первая из них в наше время характерна для Скандинавии, вторая – для всей Северной Евразии вплоть до Чукотки.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3370
Чушь какая то - кроме R1a1 (Смоленская область) и R1a5 (Эстония) игреков больше нет    Ямочно-гребенчатой керамики культура
в Смоленская область НЕ культура Ямочно-гребенчатой керамики!!!


а вообще конечно доверять словарику клейна нельзя, он так часто там отсебятину пишет, что становится не по себе... википедия в этом смысле более полный и вменяемый источник, там хоть удаляют лажу, можно удалить лажу, хоть есть проверка какая ни какая, хоть есть ссылки на авторитетные исследования и их можно потребовать.... пусть это не идеальный источник, а довольно глючный и там есть бред, но из-за наличия ссылок по ним хоть можно убедиться что написано правильно или нет...

« Последнее редактирование: 10 Апрель 2017, 16:22:45 от Pre Slav »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10564
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1857/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
А есть азиатская теория?
Восточную Европу считают таковой пожалуй только местные. :)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
в Смоленская область НЕ культура Ямочно-гребенчатой керамики!!!
:( А это тогда кто  --  Comb Ware   Russia   Serteya (Smolenskaya oblast) VIII [А3]   M   4000 BC      R1a1      ?   16132T, 16163T, 16166G, 16256T. Reported as H   Chekunova 2014   http://www.ancestraljourneys.org/mesolithicdna.shtml
непонятно кто и что, взгляните на исходный текст Chekunova там нет ни слова о Comb Ware culture, более того, по английски (ямочно-)гребенчатой керамики будет (Pit-)Comb Ceramic culture....

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
в Смоленская область НЕ культура Ямочно-гребенчатой керамики!!!
:( А это тогда кто  --  Comb Ware   Russia   Serteya (Smolenskaya oblast) VIII [А3]   M   4000 BC      R1a1      ?   16132T, 16163T, 16166G, 16256T. Reported as H   Chekunova 2014   http://www.ancestraljourneys.org/mesolithicdna.shtml
непонятно кто и что, взгляните на исходный текст Chekunova там нет ни слова о Comb Ware culture, более того, по английски (ямочно-)гребенчатой керамики будет (Pit-)Comb Ceramic culture....
ну совсем что ли дикие.. как же без горшков илистых обходились  ???  /  Мало ли как там англосаксы коверкают слова The Pit–Comb Ware culture or Comb Ceramic culture
да причем тут горшки??? речь идет о культуре, о которой чекунова не писала ни слова, так что это отсебятина автора ancestraljourneys.org...

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1198
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1390/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Касательно результатов из Смоленской области:

- Нормальной публикации не было, только доклад на конференции.

- Авторы не специализируются в палеогенетике или генетике человека.

- Как учитывали контаминацию по мтДНК они описали, а как по Y-хромосоме нет.

Нет у меня доверия этим результатам.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Касательно результатов из Смоленской области:

- Нормальной публикации не было, только доклад на конференции.

- Авторы не специализируются в палеогенетике или генетике человека.

- Как учитывали контаминацию по мтДНК они описали, а как по Y-хромосоме нет.

Нет у меня доверия этим результатам.
доверять этим результатам или не доверять это личное дело каждого, но фишка в том что ancestraljourneys.org написал даже то, чего авторы даже не писали!!! то есть, ancestraljourneys домыслил,исказил...  и вот это вот является просто фактом, и двух мнений по этому поводу быть не может...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
доверять этим результатам или не доверять это личное дело каждого, но фишка в том что ancestraljourneys.org написал даже то, чего авторы даже не писали!!! то есть, ancestraljourneys домыслил,исказил...  и вот это вот является просто фактом, и двух мнений по этому поводу быть не может...
А если автор сконтачил с Чекуновой или с такой датировкой в Сертеи окромя гребенщиков никого не было  ???
если бы Чекунова знала что это за культура, она бы обязательно написала бы в своей статье... но она не знает, потому что археологи не знают к какой культуре принадлежит данное захоронение...про жижицкую же написала, потому что это определили... а быть там мог кто угодно...


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10725
  • Страна: id
  • Рейтинг +623/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Чушь какая то - кроме R1a1 (Смоленская область) и R1a5 (Эстония) игреков больше нет    Ямочно-гребенчатой керамики культура
Ямочно-гребенчатые арии, йо-хо-хо и бутылка сомы.
Интересно, а потомки-родственники у них сохранились?

Оффлайн Helceriell

  • белоглазая чудь
  • Сообщений: 52
  • Страна: ru
  • Рейтинг +15/-1
Чушь какая то - кроме R1a1 (Смоленская область) и R1a5 (Эстония) игреков больше нет    Ямочно-гребенчатой керамики культура
Ямочно-гребенчатые арии, йо-хо-хо и бутылка сомы.
Интересно, а потомки-родственники у них сохранились?

Видимо сохранились. Лично мои предки 5 столетий точно прожили на Гдовщине и прилегающих эстонских территориях (документально подтверждено).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100