АвторТема: R1b-PF7562  (Прочитано 20035 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1109
  • Страна: ua
  • Рейтинг +600/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: R1b-PF7562
« Ответ #210 : 29 Май 2019, 01:54:55 »
Программа уважаемого SSlava творит чудеса :)

Создав собственную базу гаплотипов из PF7562, обнаружил интереснейший гаплотип:

294304   Cohen   Italy   R-PF7562   12   25   14   11   11-14   11   12   11   13   13   29   17   9-10   11   11   25   14   18   30   15-15-16-17   11   11   19-23   17   16   17   17   38-38   12   12

https://www.familytreedna.com/public/R1bBasalSubclades?iframe=yresults

 У него ближайшие совпаденцы с дистанцией от 7 до 10 на 37 маркерах - ашкеназы, а на 11 - четыре итальянца. Фамилия - Коген.

Похоже, что наша ветка всё же попала к евреям в Италии, и этот человек, видимо, потомок оставшихся в Италии евреев из нашего субклада, не переселившихся в Германию.

Кроме того, я ещё заметил у себя в совпаденцах на ФТДНА с дистанцией 0 на 12 маркерах итальянца из Апулии. Но его я не нашёл в проектах.

И ещё есть один 1/12 из Сицилии:

79609   Augustino Palmisano, Termini Imerese Sicily 1840   Italy   R-M269   12   24   14   11   11-14   11   12   12   13   13   29   17   9-10   11   11   25   15   19   29   15-15-15-18   10   11   19-23   16   15   18   17   35-38   12   12   11   9   15-16   8   10   10   8   11   10   12   23-23   16   10   12   12   16   8   13   22   20   13   12   11   13   11   11   12   12

Из того же проекта. Он отстоит от Когена на 11 из 37-ми.

А от модального 37-маркерного гаплотипа ашкеназской ветви
12   24   14   10   11-14   11   12   12   13   14   29   17   9-10   11   11   25   15   19   30   15-15-16-16   11   10   19-23   17   16   17   17   38-38   12   12
Коген отстоит на 8, а сицилиец на 10. Правда, есть ещё немец с дистанцией 9 (гаплотип не публичный).

Им бы сделать NGS, тогда загадка происхождения нашей линии была бы, похоже, решена :)

Кроме того, параллельная нашей ветка дислоцирована на Балканах и в Италии:
https://www.yfull.com/tree/R-Y31335/
Два итальянца есть на гаплодереве ФТДНА, но на ИгрекФулл они не залились:
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-Y31335

А по поводу немцев, о которых писал здесь, видимо, это огерманенные ашкеназы :-X
Не зря они не вступают в проекты и не отвечают на письма, чуют неладное :)

Кроме Mengle, ему предиктор даёт больше шансов на L21, чем на PF7562.

Так что мы, судя по всему, япиги :-X

Вот такое "обретение родины", похлеще чем у венгров :)
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2019, 14:58:43 от Arthwr »

Оффлайн Bakalavrr

  • 98%East evropa <2%Sibir <1%South amerika.
  • Сообщений: 240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +62/-0
  • Y-ДНК: R-Y139505
  • мтДНК: H5d
Re: R1b-PF7562
« Ответ #211 : 29 Май 2019, 08:39:36 »
Доброго дня! Не могли бы скоординировать меня насчёт R-BY35696 -это мой совпаденец на 12 маркерах с дистанцией 1. На дереве R1a я не нашёл его , этот субклад случайно не R1b? :-\

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1109
  • Страна: ua
  • Рейтинг +600/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: R1b-PF7562
« Ответ #212 : 29 Май 2019, 11:11:16 »
Доброго дня! Не могли бы скоординировать меня насчёт R-BY35696 -это мой совпаденец на 12 маркерах с дистанцией 1. На дереве R1a я не нашёл его , этот субклад случайно не R1b? :-\

Здравствуйте!

Да, это субклад из R1b-DF27:
https://www.yfull.com/tree/R-Y129287/

Оффлайн KHAN

  • Сообщений: 281
  • Рейтинг +66/-0
  • Y-ДНК: R-S3373*, J-ZS2366*, R-S1327*, R-YP1137*, R-YP4078*, I-Y3118*, Y-10622*
  • мтДНК: U5b1a1b, N1b1a8a, H7c1, H1c
Re: R1b-PF7562
« Ответ #213 : 29 Май 2019, 11:29:55 »
Программа уважаемого SSlava творит чудеса :)

Создав собственную базу гаплотипов из PF7562, обнаружил интереснейший гаплотип:

294304   Cohen   Italy   R-PF7562   12   25   14   11   11-14   11   12   11   13   13   29   17   9-10   11   11   25   14   18   30   15-15-16-17   11   11   19-23   17   16   17   17   38-38   12   12

https://www.familytreedna.com/public/R1bBasalSubclades?iframe=yresults

 У него ближайшие совпаденцы с дистанцией от 7 до 10 на 37 маркерах - ашкеназы, и только с 11 идут итальянцы. Фамилия - Коген.

Похоже, что наша ветка всё же попала к евреям в Италии, и этот человек, видимо, потомок оставшихся в Италии евреев из нашего субклада, не переселившихся в Германию.

Кроме того, я ещё заметил у себя в совпаденцах на ФТДНА с дистанцией 0 на 12 маркерах итальянца из Апулии. Но его я не нашёл в проектах.

И ещё есть один 1/12 из Сицилии:

79609   Augustino Palmisano, Termini Imerese Sicily 1840   Italy   R-M269   12   24   14   11   11-14   11   12   12   13   13   29   17   9-10   11   11   25   15   19   29   15-15-15-18   10   11   19-23   16   15   18   17   35-38   12   12   11   9   15-16   8   10   10   8   11   10   12   23-23   16   10   12   12   16   8   13   22   20   13   12   11   13   11   11   12   12

Из того же проекта. Он отстоит от Когена на 11 из 37-ми.

А от модального 37-маркерного гаплотипа нашей ветви Коген отстоит на 8, а сицилиец на 10. Правда, есть ещё немец с дистанцией 9 (гаплотип не публичный).

Им бы сделать NGS, тогда загадка происхождения нашей линии была бы, похоже, решена :)

Кроме того, параллельная нашей ветка дислоцирована на Балканах и в Италии:
https://www.yfull.com/tree/R-Y31335/
Итальянцы на ИгрекФулл не залились.

А по поводу немцев, о которых писал здесь, видимо, это огерманенные ашкеназы :-X
Не зря они не вступают в проекты и не отвечают на письма, чуют неладное :)

Кроме Mengle, ему предиктор даёт больше шансов на L21, чем на PF7562.

Так что мы, судя по всему, мессапы :-X

Вот такое "обретение родины", похлеще чем у венгров :)
Фамилия у протестированного Graham. В предках указан Cohen.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1109
  • Страна: ua
  • Рейтинг +600/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: R1b-PF7562
« Ответ #214 : 29 Май 2019, 12:12:05 »
Фамилия у протестированного Graham. В предках указан Cohen.

Да, спасибо, я знаю, он живёт в США. Имелась в виду его предковая линия.

Оффлайн Bakalavrr

  • 98%East evropa <2%Sibir <1%South amerika.
  • Сообщений: 240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +62/-0
  • Y-ДНК: R-Y139505
  • мтДНК: H5d
Re: R1b-PF7562
« Ответ #215 : 29 Май 2019, 13:40:30 »
Доброго дня! Не могли бы скоординировать меня насчёт R-BY35696 -это мой совпаденец на 12 маркерах с дистанцией 1. На дереве R1a я не нашёл его , этот субклад случайно не R1b? :-\

Здравствуйте!

Да, это субклад из R1b-DF27:
https://www.yfull.com/tree/R-Y129287/
Спасибо! Небольшая ошибка у меня произошла: на самом деле R-BY36596, а не R-BY35696 я его нашёл это R1a-Z280 -CTS1211-P278-BY 36596.
« Последнее редактирование: 29 Май 2019, 13:54:44 от Bakalavrr »

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1109
  • Страна: ua
  • Рейтинг +600/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: R1b-PF7562
« Ответ #216 : 29 Май 2019, 16:28:42 »
Интересно посмотреть проценты PF7562 по регионам Италии из:
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/03014460.2017.1409801?journalCode=iahb20

Italy/Apulia (N=102) 2,9 %;
Italy/Apulia/Grecìa Salentina (N=82) 0 %;
Italy/Calabria/Ionian Calabria (N=93) 6,5 %;
Italy/Calabria/Tyrrhenian Calabria (N=73) 2,7 %;
Italy/Lombardy/Bergamo Plain (N=79) 2,5 %;
Italy/Lombardy/Bergamo Valleys (N=78) 0 %;
Italy/Piedmont/Borbera Valley (N=85) 5,8 %;
Italy/Piedmont/Tortona-Voghera (N=48) 2,1 %;
Italy/Sicily (N=64) 0 %;
Italy/Tuscany/Volterra (N=113) 1,8 %.

В некоторых регионах проценты даже выше чем в Албании и Македонии.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1109
  • Страна: ua
  • Рейтинг +600/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: R1b-PF7562
« Ответ #217 : 06 Сентябрь 2019, 23:17:54 »
Внёс мзменения в блоге по Нидерландам на основании новой статьи The Dutch Y-chromosomal landscape.

R1b-PF7562 - 3/2172 (0,14 %)

R1b-Z2103 - 24/2172 (1,1 %)

R1b-M269(xL51) - 27/2172 (1,24 %)

Оффлайн Лея

  • Сообщений: 46
  • Страна: il
  • Рейтинг +5/-0
Re: R1b-PF7562
« Ответ #218 : 07 Сентябрь 2019, 10:46:27 »
Здравствуйте. Я здесь новичок. Моему папе Невген показывает именно эту ветвь (R1b-PF7562). Он ашкеназский еврей с корнями из Беларуси по мужской линии. Есть ли какие-то сведения о том, как и когда эта ветвь могла попасть к евреям? Спасибо!

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1109
  • Страна: ua
  • Рейтинг +600/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: R1b-PF7562
« Ответ #219 : 07 Сентябрь 2019, 14:07:46 »
Здравствуйте. Я здесь новичок. Моему папе Невген показывает именно эту ветвь (R1b-PF7562). Он ашкеназский еврей с корнями из Беларуси по мужской линии. Есть ли какие-то сведения о том, как и когда эта ветвь могла попасть к евреям? Спасибо!

Эдравствуйте!

Я Вам ответил здесь:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,12156.msg464130.html#msg464130

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1109
  • Страна: ua
  • Рейтинг +600/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: R1b-PF7562
« Ответ #220 : 22 Ноябрь 2019, 16:21:22 »
Новые данные по Сардинии в блоге на основании новой работы:
https://www.mdpi.com/1422-0067/20/22/5763

M269(xL23)
28/2404 (1,16 %)

L23(xL51)
22/2404 (0,92 %)

M269(xL51)
50/2404 (2,08 %)

Такой большой выборки, как по Сардинии, нет ни по одной популяции )

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1109
  • Страна: ua
  • Рейтинг +600/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: R1b-PF7562
« Ответ #221 : 19 Январь 2020, 23:35:45 »
Балканскую идиллию BY16680 кощунственно попрал некий кувейтец :-X

https://www.yfull.com/tree/R-Y31335/

https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-Y31335

А вот карта сербских BY16680, которую стащил отсюда:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2711.msg127496#msg127496

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
Re: R1b-PF7562
« Ответ #222 : 20 Январь 2020, 15:38:21 »
Цитировать
Распространение R1b-PF7562 совпадает в основном с распространением субклада R1b-Z2103, который найден у представителей ямной археологической культуры. Это позволяет предполагать ямное (в том числе) происхождение ветви PF7562.
Предположение ямное (в том числе) происхождение гаплогрупп PF7562 выглядит не совсем корректно. Ямная-полтавкинская культуры, которые оставили после себя носители мутации Z2103, относятся к 5500-4500-3700 лет назад. Они могли попасть на новую Историческую Родину или с Балкан или через Кавказ. Для точного определения надо тщятельнее исследовать нисходящие ветви Z2103, которая ответвилась 6100 лет назад.
Ветвь PF7562 минорная и к ямникам попала в букете с мажорной Z2103. Так что и нисходящие ветви PF7562 могли бы способствовать выявлению точки исхода предков ямников.

Примерно 6400 лет назад потомки М269 разветвились на PF7562 и L23. Так как в это время происходило движение населения из Малой Азии на Балканы и далее в Европу, то скорее всего это ветвление произошло в Малой Азии с дальнейшим продвижением на Балканы, а оттуда в Северное Причерноморье, ямники 5500 и Западную Европу, бикеры 4500 лет назад. Для подтверждения или опровержения этого предположения необходима более детальная локализация как ископаемых, так и современных ветвей PF7562 и Z2103.  Да и судьбу ямников-полтавкинцев после экспансии R1a Z93 не мешало бы отследить, кроме бесспорного варианта сохранения их потомков в лесах Башкирии.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100