АвторТема: Гаплогруппа DE  (Прочитано 33233 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн осколок империи

  • Сообщений: 570
  • Страна: aq
  • Рейтинг +94/-0
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #60 : 29 Апрель 2019, 08:59:11 »
Данные по африканским DE следует воспринимать с осторожностью. Это вполне могут оказаться данные конца 20 века с недотипированными E-M96.

У ФТДНА, по всей видимости, много таких "скелетов в шкафу", особенно если это касается таких редких гаплогрупп.

Оффлайн осколок империи

  • Сообщений: 570
  • Страна: aq
  • Рейтинг +94/-0
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #61 : 04 Май 2019, 10:10:31 »
Очень интересно, уважаемый Yurgan. А как Вы определили предковый гаплотип DE(xE)? Ведь гаплотипы могут относиться к разным субкладам. Субклады же должны быть из-за древности гаплогруппы.

Хотелось бы узнать, каким образом мог сохраниться такая древняя гаплогруппа DE?
Кто-то здесь на форуме писал, что древние гаплогруппы, типа К2, в принципе не могли сохраниться.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2133
  • Рейтинг +587/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #62 : 05 Май 2019, 07:55:00 »
Очень интересно, уважаемый Yurgan. А как Вы определили предковый гаплотип DE(xE)? Ведь гаплотипы могут относиться к разным субкладам. Субклады же должны быть из-за древности гаплогруппы.

Хотелось бы узнать, каким образом мог сохраниться такая древняя гаплогруппа DE?
Кто-то здесь на форуме писал, что древние гаплогруппы, типа К2, в принципе не могли сохраниться.
Ответ: в современном образце никакая древняя гаплогруппа не сохраняется. Мутации продолжают возникать, "молекулярные часы" тикают. Под "древностью" понимают редкость гаплогруппы. Здесь обсуждается возможность выявления гаплотипа DE, но он при этом не D и не E. Я говорил о том, что из-за большого возраста разделения гаплогрупп D и Е гаплотипы должны сильно отличаться друг от друга. Как раз из-за мутаций.
Еще раз, другими словами: древняя гаплогруппа может быть обнаружена только в таком же древнем образце. Древняя гаплогруппа - в дДНК.

Оффлайн осколок империи

  • Сообщений: 570
  • Страна: aq
  • Рейтинг +94/-0
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #63 : 12 Май 2019, 08:57:13 »
Есть ли шанс после глубокого тестирования найти корень гг DE?
Могут ли полученные результаты более точно определить возраст дочерней гг D, а также найти её корень?

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2133
  • Рейтинг +587/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #64 : 12 Май 2019, 11:26:22 »
Есть ли шанс после глубокого тестирования найти корень гг DE?
Могут ли полученные результаты более точно определить возраст дочерней гг D, а также найти её корень?
Корень гаплогруппы DE определен по данным массового параллельного секвенирования ("полного секвенирования") игрек-хромосомы.
https://yfull.com/tree/DE/
Возраст гаплогруппы DE оценивается группой YFull в 68.5 тыс. лет, гаплогруппы D - 65.2 тыс. лет.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #65 : 12 Май 2019, 11:37:34 »
Выскажу спекулятивное предположение. Носители DE являются единственной выжившей внеафриканской ветвью современного человека, пережившей извержение Тобы. Выжили лишь они и те, кто оставался на тот момент в Африке.

Из-за похолодания одна ветвь DE снова вернулась в более тёплую Африку (дав начало гаплогруппе E), вторая - продолжила расселение на восток (D). Вот так появились хитрые E и смелые D. :)

Оффлайн осколок империи

  • Сообщений: 570
  • Страна: aq
  • Рейтинг +94/-0
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #66 : 12 Май 2019, 12:50:09 »
Есть ли шанс после глубокого тестирования найти корень гг DE?
Могут ли полученные результаты более точно определить возраст дочерней гг D, а также найти её корень?
Корень гаплогруппы DE определен по данным массового параллельного секвенирования ("полного секвенирования") игрек-хромосомы.
https://yfull.com/tree/DE/
Возраст гаплогруппы DE оценивается группой YFull в 68.5 тыс. лет, гаплогруппы D - 65.2 тыс. лет.

Я имел в виду географическое происхождение - Африка или Ближний Восток?

Оффлайн осколок империи

  • Сообщений: 570
  • Страна: aq
  • Рейтинг +94/-0
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #67 : 12 Май 2019, 12:53:28 »
Выскажу спекулятивное предположение. Носители DE являются единственной выжившей внеафриканской ветвью современного человека, пережившей извержение Тобы. Выжили лишь они и те, кто оставался на тот момент в Африке.

Из-за похолодания одна ветвь DE снова вернулась в более тёплую Африку (дав начало гаплогруппе E), вторая - продолжила расселение на восток (D). Вот так появились хитрые E и смелые D. :)

Есть предположение, что и сестринская парагруппа CF также дожила до наших дней :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #68 : 12 Май 2019, 13:03:56 »
Естественно, но это уже была вторая волна переселения, на 20 тыс. лет позже. К тому времени D уже были на Андаманских островах, Центральной и Восточной Азии, успешно конкурируя с неандертальцами, лусонцами и денисовцами

Оффлайн осколок империи

  • Сообщений: 570
  • Страна: aq
  • Рейтинг +94/-0
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #69 : 12 Май 2019, 13:15:46 »
На YFULL возраст парагруппы CF указан такой же, как и у DE.
yfull.com/tree/CF

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #70 : 12 Май 2019, 13:20:20 »
Посмотрите на время их разделения (TMRCA) ~50 тыс. лет назад. Тогда как время разделения D и E - соответственно ~65 тыс. лет назад.

Оффлайн осколок империи

  • Сообщений: 570
  • Страна: aq
  • Рейтинг +94/-0
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #71 : 12 Май 2019, 13:28:38 »
Что-то я не пойму. Откуда вы взяли эти цифры?


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #72 : 12 Май 2019, 13:48:40 »
Как раз оттуда.  Посмотрите на разницу в цифрах между "formed" и "TMRCA" у этих субкладов

Оффлайн осколок империи

  • Сообщений: 570
  • Страна: aq
  • Рейтинг +94/-0
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #73 : 07 Июнь 2019, 14:21:35 »

FamilyTreeDNA подарила ему BigY-700, срок - конец мая.
В проект гаплогруппы D тоже вступил.

Сатоши пишет, что BigY-700 сделали, но результатов нет, даже БАМ скачать нельзя. В общем, опять цирк с результатами теста.
Нам придётся долго ждать, пока появяться результаты теста и место на древе гг DE :(

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #74 : 07 Июнь 2019, 15:17:34 »
Цитировать
BigY-700 сделали, но результатов нет, даже БАМ скачать нельзя.
У других тоже так (имею в виду тех, кого апгрейдит сама ФТДНА или кто апгрейдится сам по схеме Big500->Big700) - результаты висят старые, новый бам не генерируется.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100