АвторТема: Гаплогруппа DE  (Прочитано 28112 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wertnerАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 1413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +320/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Гаплогруппа DE
« : 24 Ноябрь 2009, 03:57:28 »
На неделе в FTDNA появился первый 67-маркерный D. Это крымский татарин, кит N75403 в турецком и польском проектах.
До этого были только 37-маркерные.
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2012, 19:30:29 от Шад »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: kz
  • Рейтинг +682/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #1 : 24 Ноябрь 2009, 06:09:23 »
Это первый крымский татарин, сдавший тест?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8714
  • Страна: gt
  • Рейтинг +636/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #2 : 01 Декабрь 2009, 16:43:33 »
Цяны — общие предки тибетско-бирманских народов — во II тысячелетии до н.э. занимали территорию современной китайской провинции Шэньси и были главными соперниками предков китайцев — иньцев. В войнах с древними китайцами цяны постепенно оттеснялись на запад, юго-запад и юго-восток вплоть до территории современной Мьянмы. В период правления в Китае династии Хань (206г. до н.э. — 220г. н.э.) в районе озера Куку-Нор сложился союз западно-цянских племен — си цян. В результате войн с ханьцами часть западных цянов была оттеснена на юг, на территорию современной провинции Сычуань. В начале IV века земли, прилегающие к Куку-Нору были захвачены сяньбийцами, которые основали здесь свое государство Тугухунь. Цяны, которые не подчинились сяньбийцам, переселились южнее, в горные районы Амдо (нынешний северо-восточный Тибет) и в западные районы Сычуани. В IV-V веках из этих цянов выделились данчаны и дансяны.

.
Цяны сохранились в провинции Сычуань. Численность около 36 тыс. чел. (1953, перепись). Язык Ц. относится к тибето-бирманским языкам. Гаплотипы и гаплогруппы представлены в той же базе из работы Xue et al.
DE*(xE) (6) O1a* (5) O2a* (3) O3a3c (3+6) P (2) O2a1 (1). Есть еще гаплогруппа O3a3b (?)
Сравним с гаплогруппами тибетцев из Лхасы
DE*(xE) (15) O3a3c (14+1) P (3) N1* (3) и также есть O3a3b (?).
Без сомнения, цяны и тибетцы один народ,
Соответственно, действительно происходила миграция с северо-востока в Тибет и основой этого народа была гаплогруппа DE*(xE), а следовательно, древние цяны не могут быть предками народов яо-мяо, ицзу и хани, так как у последних эта гаплогруппа не встречается. Но какая та часть современных цянов и тибетцев может иметь общих предков с этими народами, так как другие гаплогруппы O3a3c,  O3a3b и N1 присутствуют у всех вышеупомянутых народов. Такое возможно, если произошла миграция гаплогруппы DE*(xE) на территорию проживания  O3a3c,  O3a3b и N1 и часть этих гаплогрупп была включена в состав цян, другая была вытеснена, что мы и наблюдаем.  У народов ицзу (Сычуань), хани (Юньнань), буи (Юньнань, Гунчжоу, Гуанси), яо (Гуанси) мы наблюдаем  те же гаплогруппы O2a*, O2a1, O3a3c,  O3a3b и N1, при этом встречаем и NO и N1a*. Точно такой же набор гаплогрупп выявился при анализе палеоДНК археологической культуры Даси, кроме N, на наличие которой палеоДНК не тестировалось. Таким образом, предки цянов скорее всего и были тем населением, которое заместило и вытеснило более древнее население этой культуры.
Следует также отметить, что значительный процент гаплогруппы DE*(xE) присутствует у японцев и айну и встречается также у монголов внутренней Монголии и манчжур, и корейцев. Цяны проживали на той же территории, что и жуны (си-жуны) и считались потомками последних, и на северо-востоке древнего Китая рядом с царством Янь проживали шань-жуны (горные жуны). Представители гаплогруппы  DE*(xE) из северо-восточного Китая как раз попадают в ареал обитания шань-жунов. Таким образом, можно предполагать, что основу жунов составляли представители гаплогруппы DE*(xE). Анализ гаплотипов показал, что у тибетцев нет ни одного гаплотипа, хотя бы приближенного к предковому. Близкий к предковому гаплотип, но единственный,  оказался у цянов. В основном гаплотипы, близкие к предковому оказались у жителей Дальнего Востока (японцев, корейцев манчжур, монголов Внутренней Монголии), а также у уйгуров и китайцев из Синьцзяна. Таким образом, предки тибетцев и цянов были известны под именем жунов.
вопрос, как же они двигались? с востока на запад или наоборот?
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2009, 18:16:57 от Yurgan »

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2051
  • Рейтинг +508/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #3 : 02 Декабрь 2009, 04:15:34 »
Очень интересно, уважаемый Yurgan. А как Вы определили предковый гаплотип DE(xE)? Ведь гаплотипы могут относиться к разным субкладам. Субклады же должны быть из-за древности гаплогруппы.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8714
  • Страна: gt
  • Рейтинг +636/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #4 : 02 Декабрь 2009, 15:25:36 »
Очень интересно, уважаемый Yurgan. А как Вы определили предковый гаплотип DE(xE)? Ведь гаплотипы могут относиться к разным субкладам. Субклады же должны быть из-за древности гаплогруппы.
Уважаемй Nimissin.
Да прото сравнил все гаплотипы из работы Xue et al. (2006), "Male Demography in East Asia: A North–South Contrast in Human Population Expansion Times," Genetics 172(4): 2431–2439.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #5 : 19 Июль 2010, 12:56:35 »
Цитировать
DE*(xE)
Не смотрел статью, но DE*(xE) это разве не недотипированная D?

upd в работе Male demography in East Asia: a north-south contrast in human population expansion times вообще не обнаружил никаких DE, только D и E

upd2 блин, у них YAP как D... ну тогда это в реале D и есть, а не DE
« Последнее редактирование: 19 Июль 2010, 13:18:23 от Centurion »

Оффлайн eugene-march

  • Сообщений: 284
  • Рейтинг +41/-2
  • Y-ДНК: R1a1a
  • мтДНК: К1b2a
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #6 : 30 Май 2011, 22:03:04 »
Baichung Bhutia (Hindi: बाईचुंग भुटिया) (born 15 December 1976) is an Indian footballer. He is currently contracted by the club he owns, United Sikkim, although on short term from East Bengal. He is considered to be the torchbearer of Indian football in the international arena. Currently the captain of the Indian team, he plays for United Sikkim FC. He is often nicknamed the Sikkimese Sniper because of his shooting skills in football. Three-time Indian Player of the Year I. M. Vijayan described Bhutia as "God's gift to Indian football".


http://www.openthemagazine.com/article/living/haplogroup-d

M174: TAKING THE COASTAL ROUTE

Цитировать
This lineage in all likelihood would have been part of the first major wave of migration out of Africa that followed the coastal route to India and onwards to East Asia. Taking advantage of the plentiful seaside resources, these early migrants followed the coastline of Africa through the southern Arabian Peninsula, India, Sri Lanka, and Southeast Asia. People from this lineage still live along this ancient route, particularly in Southeast Asia and the Andaman Islands. Current distribution also suggests two later migrations. The first carried along the East Asian coast into Japan and a more recent migration, taking place within the last several thousand years, brought descendants of this lineage into Tibet from Mongolia.

Clearly, the genetic data supports the claims of Bhutias, who inhabit large parts of the Himalayan areas of India including Sikkim, that their origins lie in Tibet.


Оффлайн wertnerАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 1413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +320/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #7 : 10 Июнь 2011, 19:50:52 »
Заметил только сейчас. В апреле появился первый 37-маркерный DE.
Предок: Izzat Al-Bitar, ~1850, Damascus, Syria
Кит 130501 в проектах
http://www.familytreedna.com/public/arabworlddnaproject
http://familytreedna.com/public/sidoroff (! а нам ничего не сказал :) )
http://www.familytreedna.com/public/Y-DNA-Tree-Early-Branches
http://www.familytreedna.com/public/Lebanon-Syria-DNA
http://www.familytreedna.com/public/E3b

На страничке снипов (например, в проекте E3b) у него: "Backbone-, M145+, M203+"

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #8 : 10 Июнь 2011, 20:25:35 »
Заметил только сейчас. В апреле появился первый 37-маркерный DE.
На страничке снипов (например, в проекте E3b) у него: "Backbone-, M145+, M203+"
Ну это не подтверждает, что он "чистокровный" DE, так как не типировался ни один снип E и D.

Оффлайн wertnerАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 1413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +320/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #9 : 10 Июнь 2011, 21:24:54 »
Мне кажется, что "Backbone-" означает как раз, что тестировали на D и на E и не нашли их. Но не поручусь.
По STR он кардинально отличается от всех гаплогрупп. Среди соседей (33(!) мутации на 37 маркеров без резких скачков, равномерно по всему гаплотипу) гаплогруппы J2b*, J2a*, E1b1b1c1, E2.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #10 : 10 Июнь 2011, 21:28:09 »
Даже в вики об этом есть

The only person in the World to be confirmed in Hg DE* by commercial testing is Ruslan bin Makin Al Bitar[10], maternal half-brother to Yomal Sidoroff-Biarmskii(!!!!!!!!!)[11], who ordered the testing. The Al Bitar family are Sunni Syrian Arabs of Damascus, Syria. In yhrd.org , a similar haplotype was found only in Syrian Arabs of provincial Syria from the work "Donbak2006"[12] (9 out of 9 markers, 1 out of 113 individuals). This implies that Syria has some small share of Hg DE* (never reported anywhwre outside West Africa & Tibet by academic studies). However, all the other studies of Syria have yet failed to find this Hg. The only haplotype outside Africa that is anywhere close to the above can be found in the smgf.org database belonging to the Othman family, a Palestinian Arab family of Jerusalem.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_DE_%28Y-DNA%29

Оффлайн wertnerАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 1413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +320/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #11 : 10 Июнь 2011, 21:34:40 »
Аббат Бузони, спасибо.

От гаплотипов в Xue 2006 отличается достаточно сильно. Значит другая ветвь DE*.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #12 : 10 Июнь 2011, 21:56:13 »
Цитировать
Мне кажется, что "Backbone-" означает как раз, что тестировали на D и на E и не нашли их. Но не поручусь.
Нет, он просто протипирован на снипы DE.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #13 : 10 Июнь 2011, 22:15:45 »
The only person in the World to be confirmed in Hg DE* by commercial testing is Ruslan bin Makin Al Bitar[10], maternal half-brother to Yomal Sidoroff-Biarmskii(!!!!!!!!!)
Надеюсь, теперь понимаете вся глубину заинтерессованноси уважаемого Дара Исиды в этом вопросе.
То, что он по некоторым... политическим вопросам имеет затруднения последнее время участвовать в диспутах молгена должно, определённо,  означать, что мы просто обязаны оказывать в этом расследовании всю нашу посильную помощь.

Предлагаю тем, кто состоятелен в этой теме, не выносить наружу наши находки.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2011, 22:58:04 от mouglley »

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Гаплогруппа DE
« Ответ #14 : 16 Сентябрь 2011, 23:02:29 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100