АвторТема: U4a  (Прочитано 6963 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 86
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: U4a
« Ответ #15 : 21 Ноябрь 2013, 14:59:10 »
Напоминаю, что митосёч показывает -1, 0 и 1 мутацию на ГВС1 и до 8 мутаций на ГВС2. Любопытно, что -1 мутация по ГВС1 по сравнению со мной классифицируется как другая гаплогруппа, а 0 и +1 мутаций по ГВС1 - уже как  U4. У меня Mitosearch показывает нашу гаплогруппу в пределах где-то 15 - 20 мутаций, т.е. при 0 мутаций на ГВС1 приближенцы с другими гаплогруппами начинают появляться на уровне +10 мутаций на ГВС2. Так как возраст нашей гаплогруппы порядка 20 тысяч лет, то и получаем, что одна мутация на ГВС1 и ГВС 2 соответствует временному отрезку порядка 1000 - 1200 лет, что согласуется с оценкой ФТДНА. Кстати, у всех ближайших приближенцев, которые делали анализ полного мито, U4a, поэтому и пишу в этом разделе.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5521
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: U4a
« Ответ #16 : 21 Ноябрь 2013, 17:14:23 »
Какие мутации в ГВС у Вас?

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 86
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: U4a
« Ответ #17 : 22 Ноябрь 2013, 10:50:48 »
У меня на ГВС1 - 356C,519C,  а на ГВС2 - 073G,143A,195C,263G,310-,499A,523.1C,523.2A.
Администратор проекта U4 смог только сказать, что я U4.
Что в моих результатах подозрительного, что меня нельзя определить как U4a?
У ближайшего приближенца (он тоже проанализировал только ГВС1 и ГВС2) мутации на ГВС1 - 356C,519C, на ГВС2 -  073G,143A,195C,263G,310C,499A,523.1C,523.2A. Т.е. все совпадает, только у меня 310-, а у него 310С. Так его относят к U4a2, а мне даже не могут определить U4a или U4b.  
Неужели разница в одну мутацию (или две, как обсуждали выше) так принципиальна?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5521
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: U4a
« Ответ #18 : 23 Ноябрь 2013, 22:28:44 »
Вот почти полный матч от русского индивида, с одной лишней мутацией в ГВС, которой у Вас нет: http://forensicdna.ru/db/the_tree/tx/hg/U/tx_U4a2g_149890.htm

Соответственно и гг у Вас такая же. Полные матчи по ГВС есть в работе Малярчука 2002 года (поляк из Померании) и Тиллмара (швед с Готланда).


У меня Mitosearch показывает нашу гаплогруппу в пределах где-то 15 - 20 мутаций, т.е. при 0 мутаций на ГВС1 приближенцы с другими гаплогруппами начинают появляться на уровне +10 мутаций на ГВС2. Так как возраст нашей гаплогруппы порядка 20 тысяч лет, то и получаем, что одна мутация на ГВС1 и ГВС 2 соответствует временному отрезку порядка 1000 - 1200 лет, что согласуется с оценкой ФТДНА.

1) почему вы считаете что все мутации которые у вас есть подходят для вычисления возраста?
2) по этой логике между вами и приближенцами может быть до 20000*2  = 40000 лет, получим одну мутацию ГВС1-2 за 2000 лет, что очевидно ахинея. На самом деле среднее расстояние между ГВС1 гг U4 - примерно 2-3 мутации, что неплохо ложится на скорость мутирования ГВС1 - одна мутация в 15000 лет. Ваша ошибка объясняется тем что вы смешали ГВС1 и 2, очень разные по мутабельности, и учитывали колебания длины вблизи 309 и 520 как отдельные мутации, но они увы не тикают как снипы.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2013, 10:54:58 от Valery »

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 86
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: U4a
« Ответ #19 : 25 Ноябрь 2013, 10:45:40 »
              Спасибо! Значит, у меня U4a2g. Работы Малярчука читаю с большим интересом.
Я тоже обратил внимание, что вся гг U4 на ГВС 1 укладывается в 2-3 мутации, хотя на ГВС2 наша гг занимает 15 - 20 мутаций.
Если бы скорость мутаций на ГВС1 и ГВС2 была бы одинаковой, как утверждают в ФТДНА, то у меня не было бы 800 матчей на ГВС1 и ни одного на ГВС1+ГВС2.
                Какая, по Вашему мнению, скорость мутаций вблизи 309 и 520?
           Если не учитывать районы 309 и 520, то какая будет скорость мутаций на ГВС2?
Большое спасибо за два полных матча (поляк и швед). Это может означать, что на ГВС1 и ГВС 2 для U4a2 мутации происходят реже, чем раз в 3 000 лет, верно?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5521
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: U4a
« Ответ #20 : 25 Ноябрь 2013, 12:27:20 »
В ГВС1 сколько-ниб. мутабельна только область между 16050 и 16400, тогда как в ГВС2 мутабельный участок примерно на 100 баз больше, поэтому добавление ГВС2 к ГВС1 несколько увеличивает скорость, ну до 1 мутации в 12000 примерно. Не до 1 за 3000, увы. 309 и 520 оценить можно, они примерно как средние по скорости Y-стр, но ввиду того что подобных участков в мт примерно 5-6 на всю молекулу, и набор аллелей там меньше чем у микросателлит, получается, что использовать их для определения возраста бесполезно. Кроме того, примерно у трети-половины людей есть гетероплазмические варианты длины.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5521
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: U4a
« Ответ #21 : 25 Ноябрь 2013, 12:39:30 »
Итак, имеем Вас, два матча и одного совпаденца с 1 допмутацией. Возраст кластера (Вы и пара полных совпаденцев в центре) будет (0.25+-0.25) * 12000 лет = от 0 до 6000 лет. Чтобы сказать точнее, нужны полные сиквенсы. Еще учтите что 12000 для ГВС1+2 это достаточно условный возраст, кое-кто менее оптимистичен и дает 15000. Также имейте в виду что при расчетах по полным сиквенсам возраст обычно выходит меньше.

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 86
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: U4a
« Ответ #22 : 17 Июнь 2014, 16:28:24 »
За полгода, прошедшие после получения результатов по ГВР2, у меня наконец-то появилось два полных совпаденца по ГВР2!
Один из них из Владимирской области, а второй финн.
Любопытно, что оба сделали анализ на полное мито, причем они полные совпаденцы и по полному мито!
Так что появилась мотивация заказать полное мито (возможно, лучше всего сейчас получать как побочный продукт полное мито при заказе "биг игрека").
Каким может быть возраст общего предка для жителей Владимирской области и Финляндии - совпаденцев по полному мито?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6171
  • Страна: ru
  • Рейтинг +747/-39
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: U4a
« Ответ #23 : 17 Июнь 2014, 17:00:35 »
Каким может быть возраст общего предка для жителей Владимирской области и Финляндии - совпаденцев по полному мито?
По средним оценка полный совпаденец на мито это 1000-3000 лет видимо.
Может и 200 лет быть.

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 86
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: U4a
« Ответ #24 : 31 Декабрь 2014, 17:20:42 »
Заказал сегодня себе полное мито. О результатах сообщу.

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 86
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: U4a
« Ответ #25 : 24 Январь 2015, 10:48:52 »
Получил результаты по полному мито. У меня два приближенца (финн и северный русский) на одной мутации (причем она произошла в кодирующей области), 5 приближенцев на 3 мутациях и 6 приближенцев на 4 мутациях. Все эти приближенцы (и я в том числе) относятся к U4a. Судя по данным  http://mtdna.gentis.ru/hg/ages.htm, возраст U, U4, U4a и U4a2 равен 57 000, 21 000, 16 000 и 9 000 лет, соответственно. Если вы посмотрите предыдущие сообщения на этой ветке форума, то найдете, что на основании данных ГВР 2 меня отнесли в подгруппу U4a2 (характеризуется мутацией T310C). Этот вывод оказался справедливым. Ян Лопан отнес меня по данным полного мито в группу U4a2g (характерная мутация - C6164T), возраст этой группы согласно оценке Яна составляет порядка 2 000 +- 500 лет. Мои ближайшие приближенцы (финн и северный русский) относятся к этой же подгруппе  U4a2g, так как у них тоже есть мутация C6164T. Современное филогенетическое дерево U4 можете посмотреть по ссылке http://www.phylotree.org/tree/subtree_U.htm .
Также на сайте Яна Лопана приведены данные по U4a2, смотрите http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/u4a2_genbank_sequences.htm
Отмечу, что подгруппа U4a2g типично великороссийская, так как россиян в ней, судя по моим данным, четверо из 7 человек (остальные трое - серб, датчанка и финн). Если же учесть, что полное мито в России делают, наверное, в десятки раз реже, чем в Западной Европе, то получаем, что носители подгруппы U4a2g в подавляющем большинстве живут на территории России.
Теперь буду думать, как сделать филогенетическое дерево для носителей U4a2g. Как построю дерево (скорее всего, с чьей-либо помощью), так дам знать.

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 86
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: U4a
« Ответ #26 : 22 Январь 2016, 09:38:28 »
Получил недавно результаты по мито от компании 23эндМи (подробнее смотрите на http://forum.molgen.org/index.php/topic,6651.0.html ). 23эндМи определила меня как U4a2, а по полному мито от ФТДНА я U4a2g. Приятно получать независимое подтверждение своих данных по мито от другой тестирующей компании.
Увы, 23эндМи не выдает список приближенцев по мито по всей своей базе, показывая только данные мито для генетических кузенов по аутосомному тесту. У меня таких кузенов 889 человек. Среди моих аутосомных кузенов 36 носителей U4, 22 носителя U4a, 13 носителей U4a2. Распределение U4a2 по ветвям следующее: U4a2 – 2 человек, U4a2a – 6 человек, U4a2b – 3 человека, U4a2c – 2 человека.
Стоит отметить, что мутацию 6164Т, которая определяет принадлежность к ветке U4a2g, в 23эндМи у меня обнаружили, но в ветку U4a2g не записали.
Предполагая, что в базе данных 23эндМи около миллиона человек, получим, что всего в их базе порядка 25 тысяч носителей U4a.

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 86
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: U4a
« Ответ #27 : 22 Январь 2016, 09:41:12 »
А вот что пишут на сайте компании 23эндМи про U4.

Introduction
Since originating in the Near East about 60,000 years ago Haplogroup U has generated numerous branches that have since been carried into Europe, various parts of Asia and even back into Africa, the cradle of the human species. Haplogroups U5 and U8 were carried into Europe about 40,000 years ago by some of the first modern humans to inhabit that continent. Haplogroup U7 expanded in southwestern Asia about the same time. And U6 retraced the steps of its ancestral haplogroup, L3, moving back into northern Africa about 30,000 years ago and expanding along the Mediterranean coast.

Haplogroup U4
About 45,000 years ago, humans began moving from the Near East onto the vast plains of eastern Europe. Haplogroup U4 appears to have arisen after this initial colonization, about 25,000 years ago. Not long afterward, the approaching Ice Age made most of northern Eurasia uninhabitable, and all but a few small groups of humans were pushed southward into the less frigid regions. During the early stages of the Ice Age, U4 was mostly restricted to southeastern Europe and the Caucasus Mountains. However, as the glaciers receded and temperatures warmed, U4 began to expand. Its expansions soon spawned four daughter branches: U4a, U4b, U4c and U4d.

Today, U4 is most common among northwestern Siberian populations, reaching levels as high as 25% in the Krasnoyarsk Krai region of central Siberia. It can also be found at lower levels, around 5-10%, among the Mari, Mordvin, and Mansi people of the Volga-Ural region of western Russia as well as the Estonians and Finns who surround the Baltic Sea of Europe. In both these regions, people speak related languages belonging to the Finno-Ugric family. As the ancestors of these present-day Finno-Ugric speakers expanded westward from the Ural Mountains across the northern forests of Europe they carried with them the U4 haplogroup, which was gradually enveloped into other European populations along the Baltic and Atlantic coasts such as the Swedish, French, and Cornish.

Haplogroup U4a
Unlike haplogroups U4c and U4d, which are comparably rare, U4a is found throughout northern Eurasia. It diverged from its U4 sister lineages about 21,000 years ago in the region surrounding the Baltic Sea. Today it is most common among the people of the Volga River and Ural Mountains of Russia, such as the Chuvash, Kets and Mari. It is also common among the Baltic and Finnish people of northern Europe who speak languages related to the Finno-Ugric tongues of the Volga-Ural region in western Russia.

The Finno-Ugric speakers surrounding the Baltic Sea and the northwestern Siberian groups both probably originated in the same spot, just north of the Black Sea. The spread of some branches of U4a can be tied to the spread of the Corded Ware, or "Battle Axe" culture that permeated much of Europe about 5,000 years ago, stretching from the Rhine River in the west to the Volga River in the east. Today, U4a is also present at low levels in western European populations, but the expansion farther west is clearly younger than the northward expansion. The expansion of people carrying U4a into western Europe is probably a consequence of the glacial retreat after the Last Ice Age, when many areas that had been covered in ice or otherwise uninhabitable began to show signs of life. U4a in European populations outside of the Baltic area is only about 12,000 years old.

Haplogroup U4b
While both U4a and U4b are found in western Europe, U4b is far more common there. It is found only among Swedes, Icelanders, Norwegians and other northern European Germanic-speaking groups. Despite a putative origin of U4 in eastern Europe, the daughter lineage U4b is much more rare in Baltic and Russian populations. This indicates that U4b likely originated not in the Baltic areas of eastern Europe, but in the Germanic areas of northwestern Europe. After the Ice Age, populations in the few spots of southern Europe and the Near East not covered by glaciers began expanding northward. Then about 13,000 years ago there was a sudden 1,000-year-long cold snap, called the Younger Dryas, which halted and even reversed expansion in some regions. U4b expanded across northern Europe after the Younger Dryas event ended, about 12,000 years ago.

Haplogroup of Conquerors
Recent research suggests that on two occasions during ancient times, conquering armies carried haplogroup U4 to new parts of the world. In Hungary, the haplogroup has been found at levels of 18% in DNA isolated from the 10th and 11th century tombs of Magyar conquerors who invaded the country around the turn of the 10th century.

Yet U4 was nonexistent in the graves of commoners who were buried at that time, and it is present at levels of only about 4% among Hungarians today. That pattern suggests that the Magyars, who introduced their language to Hungary, were never very numerous in spite of their cultural influence. It also helps explain why Hungarians have a language that is distinct from other eastern European tongues, even though they are fairly similar to their neighbors genetically.

The other case involving conquering armies and the U4 haplogroup is more mysterious. The Kalash are a small ethnic group of a few thousand people living in the three isolated mountain valleys on the border between Pakistan and Afghanistan. Distinct from their neighbors in culture, religion and appearance, they claim to be descendants of Alexander the Great, whose armies conquered the region during the 4th century BC.

While genetics can't be used to support that claim specifically, it does indicate a western Eurasian origin for the group. One out of three Kalash have mitochondrial DNA belonging to haplogroup U4, indicating an origin in the Near East or the Caucasus. In fact, every mitochondrial haplogroup found among the Kalash has its roots far to the west of their current homeland.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5167
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1882/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: U4a
« Ответ #28 : 06 Декабрь 2017, 11:46:54 »
Unlike haplogroups U4c and U4d, which are comparably rare, U4a is found throughout northern Eurasia. It diverged from its U4 sister lineages about 21,000 years ago in the region surrounding the Baltic Sea. Today it is most common among the people of the Volga River and Ural Mountains of Russia, such as the Chuvash, Kets and Mari. It is also common among the Baltic and Finnish people of northern Europe who speak languages related to the Finno-Ugric tongues of the Volga-Ural region in western Russia.

The Finno-Ugric speakers surrounding the Baltic Sea and the northwestern Siberian groups both probably originated in the same spot, just north of the Black Sea. The spread of some branches of U4a can be tied to the spread of the Corded Ware, or "Battle Axe" culture that permeated much of Europe about 5,000 years ago, stretching from the Rhine River in the west to the Volga River in the east. Today, U4a is also present at low levels in western European populations, but the expansion farther west is clearly younger than the northward expansion. The expansion of people carrying U4a into western Europe is probably a consequence of the glacial retreat after the Last Ice Age, when many areas that had been covered in ice or otherwise uninhabitable began to show signs of life. U4a in European populations outside of the Baltic area is only about 12,000 years old.
Гаплогруппа U4a
В отличие от гаплогрупп U4c и U4d, которые сравнительно редки, U4a встречается во всей северной части Евразии. Она отошла от своих родственных линий U4 около 21 000 лет назад в регионе, окружающем Балтийское море. Сегодня она наиболее распространена среди жителей Волги и Урала России, таких как чуваши, кеты и мари. Она также распространена среди прибалтийских и финских народов северной Европы, которые говорят на языках финно-угорской группы Приволжско-Уральского региона на западе России.

Финно-угорские носители, окружающие Балтийское море и северо-западные сибирские группы, вероятно, возникли в том же месте, к северу от Черного моря. Распространение некоторых ветвей U4a можно связать с распространением культуры Шнуровой керамики или «Боевых топоров», которая охватила большую часть Европы около 5000 лет назад, простираясь от Рейна на западе до Волги на востоке. Сегодня U4a также присутствует в небольшом количестве в западноевропейских популяциях, но расширение дальше на запад явно моложе, чем расширение на север. Расширение людей, несущих U4a в Западную Европу, вероятно, является следствием ледникового отступления после Последнего ледникового периода, когда многие районы, которые были покрыты льдом или иным образом были непригодны для жизни, стали проявлять признаки жизни. Возраст U4a в европейских популяциях за пределами Балтийского региона составляет всего около 12 000 лет.
Перевод Serckesh в соседней теме навел на мысль оставить небольшой комментарий. Насчет окрестностей Балтийского моря как прародины U4a вопрос, наверное, остается дискуссионным, но уже очевидно, что в мезолите-неолите U4a была одной из распространенных в Восточной Европе митогрупп. Некоторые древние образцы:

I0211 UzOO40 EHG
I0231    SVP3 Yamnaya_Samara
RISE505 Andronovo
I0434 SVP47 Samara_Eneolithic (возможно, U4d)

Отсюда же она могла легко попасть к шнуровикам.

Оффлайн Чукча не читатель

  • Сообщений: 297
  • Страна: 00
  • Рейтинг +86/-0
  • Y-ДНК: R1a-L260>YP1337>BY27938
  • мтДНК: U4a1d
Re: U4a
« Ответ #29 : 02 Февраль 2018, 20:17:37 »
Моя митогаплогруппа - U4a1d. Корни по прямой материнской линии - из Яранского уезда Вятской губернии.

HVR1 DIFFERENCES FROM rCRS
16134T 16356C 16519C

HVR2 DIFFERENCES FROM rCRS
73G 152C 195C 198T 263G 315.1C 499A

CODING REGION DIFFERENCES FROM rCRS
750G 1438G 1811G 2706G 4646C 4769G 4832T 5999C 6047G 7028T 8818T 8860G 11332T 11467G 11719A 12308G 12372A 12937G 14620T 14766T 15326G 15693C

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100