АвторТема: x*популяцияА минус (x-1)*популяцияБ, результаты сравнивания соседних популяций.  (Прочитано 5032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Кроме Монголы(или Еннисейские Тюрки) минус Кеты и минус местные компоненты Ордоса и воокруг,
ещё интересны Ягнобцы минус Калаши, как две самые "чистые" популяции на юге центральной Азии, чтоб посмотреть откуда Прото-Иранцы, ведь на юге центральной Азии ранее Иранцев были Индо-Дардские племена.
Перечислите что такое "Ордоский" компонент ))? Технически набор компонентов какой и какие его значения?
Местные Ордоские это до-Алтайские компоненты, пришлые Ордоские это прото-Алтайские,
Скажем местные до-Алтайцы это те кто с Керамикой в регионе(так как пришлые Алтайцы металики, с общей металической лексикой) на севере с Керамикой Енисейцы на юге Сино-Тибетцы, Окуневцы например антропологически потомки местного Неолита, тоесть северный Еннисейский субстрат/адстрат
примерно знаком а южный Ордоский генетический субстрат/адстрат не очень знаком но он будет похож на Ханьский, чуть более северный чем Ханьский.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1043
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Кроме Монголы(или Еннисейские Тюрки) минус Кеты и минус местные компоненты Ордоса и воокруг,
ещё интересны Ягнобцы минус Калаши, как две самые "чистые" популяции на юге центральной Азии, чтоб посмотреть откуда Прото-Иранцы, ведь на юге центральной Азии ранее Иранцев были Индо-Дардские племена.
Перечислите что такое "Ордоский" компонент ))? Технически набор компонентов какой и какие его значения?
Местные Ордоские это до-Алтайские компоненты, пришлые Ордоские это прото-Алтайские,
Скажем местные до-Алтайцы это те кто с Керамикой в регионе(так как пришлые Алтайцы металики, с общей металической лексикой) на севере с Керамикой Енисейцы на юге Сино-Тибетцы, Окуневцы например антропологически потомки местного Неолита, тоесть северный Еннисейский субстрат/адстрат
примерно знаком а южный Ордоский генетический субстрат/адстрат не очень знаком но он будет похож на Ханьский, чуть более северный чем Ханьский.
Это ваши предположения или вы пробовали вычислять? Переформулирую вопрос под словом технически имел ввиду набор компонентов например MLDP и их значения.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Окуневцы например антропологически потомки местного Неолита, тоесть северный Еннисейский субстрат/адстрат
Археологические культуры древних енисейцев, вероятно, под жирным вопросом.
Так что, как-то вы слишком лихо окуневцев к ним приписали...

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Окуневцы например антропологически потомки местного Неолита, тоесть северный Еннисейский субстрат/адстрат
Археологические культуры древних енисейцев, вероятно, под жирным вопросом.
Так что, как-то вы слишком лихо окуневцев к ним приписали...
Кеты выглядят как микс 64% Окуневцы плюс 36% Нганасаны, по древним компонентам.
см. ниже

Согласно Картине выше(примерно)
Большая часть Нганасанцев 100% имеют чистый Нганасанский компонент
Кеты имеют 32% EHG, 2% ASE, 4% SEA, 52% Nganasan, 4% Chukchi, 6% Amerindian.
И если выбрать x=1,5
то формула
x*популяцияА минус (x-1)*популяцияБ
x*Кеты минус (x-1)*Нганасанцы
"ПраЕннисейцы"  =1.5*Кеты минус 0.5*Нганасанцы
даёт результат
"ПраЕннисейцы(x=1.5)" =  48%EHG, 3% ASE, 6% SEA, 28% Nganasan, 6%Chukchi, 9% Amerindian.
Результат "ПраЕннисейцы" почти идентичен Окуневцам
Окуневцы 50% EHG, 1%ASE, 5%SEA, 22% Nganasan, 8% Chukchi, 13% Amerindian, 1% другие.
Если выбрать x=1.57 тогда результат будет ещё ближе Окуневцам.
"ПраЕннисейцы(x=1.57)" = 50.24% EHG, 3.14%ASE, 6.28%SEA, 24.64% Nganasan,, 6.28%Chukchi, 9.42%Amerindian

1/1.57= ~ 63.7%,
Примерно Кеты это микс 63.7% Окуневцы плюс 36.3% Нганасаны

Сравнение Кетов и Нганасанцев интересно тем что Нганасанцы "очень чистые", а Кеты изолят по языку.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Кроме Монголы(или Еннисейские Тюрки) минус Кеты и минус местные компоненты Ордоса и воокруг,
ещё интересны Ягнобцы минус Калаши, как две самые "чистые" популяции на юге центральной Азии, чтоб посмотреть откуда Прото-Иранцы, ведь на юге центральной Азии ранее Иранцев были Индо-Дардские племена.
Перечислите что такое "Ордоский" компонент ))? Технически набор компонентов какой и какие его значения?
Местные Ордоские это до-Алтайские компоненты, пришлые Ордоские это прото-Алтайские,
Скажем местные до-Алтайцы это те кто с Керамикой в регионе(так как пришлые Алтайцы металики, с общей металической лексикой) на севере с Керамикой Енисейцы на юге Сино-Тибетцы, Окуневцы например антропологически потомки местного Неолита, тоесть северный Еннисейский субстрат/адстрат
примерно знаком а южный Ордоский генетический субстрат/адстрат не очень знаком но он будет похож на Ханьский, чуть более северный чем Ханьский.
Это ваши предположения или вы пробовали вычислять? Переформулирую вопрос под словом технически имел ввиду набор компонентов например MLDP и их значения.
Пользуюсь этими данными древних компонентов из K14 Ancient генетикера https://genetiker.files.wordpress.com/2017/04/all-14-19.png
и формулой x*популяцияА минус (x-1)*популяцияБ

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Знакомо что Монголы тесно смешивались с Южно-Сибирскими Тюрками, но отнимание от Алтайцев других Алтайцев нам на вопросы по древним Алтайцам не ответят, поэтому надо смотреть что не Алтайского принесли Южно-Сибирские Тюрки к Монголам, знакомо что на Южно-Сибирских Тюрков есть Еннисейские влияние, так как часть их территорий это бывшие територии южных Еннисейцев.
Поэтому интересно посмотреть на x*Монголы минус (x-1)*Кеты

Выбираю первых четверых из шести Монгол у которых нет Натуфийского(который Натуфийский прибыл с Мусульманами) компонента на этой же картине https://genetiker.files.wordpress.com/2017/04/all-14-19.png

В среднем у 4 Монгол
0.5% WHG , 6%EHG, 2%ANF, 4.5% Zagros-Caucasus, 0.5% ASE, 3% Igorot-Atayal, 49,5% SEA, 31% Nganasan, 1% Chukchi, 2% Amerindian.
А у Кетов
Кеты имеют 32% EHG, 2% ASE, 4% SEA, 52% Nganasan, 4% Chukchi, 6% Amerindian.

« Последнее редактирование: 10 Июнь 2017, 21:15:23 от Fire »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Выбираю 1.23*Монголы минус (1.23-1)*Кеты
И получаю Пра-Монголов("Алтайцев")
0.615% WHG, 0.02 EHG, 2.46% ANF, 5.535% Zagros-Caucasus, 0.155% ASE, (Западная их часть Прото-Алтайцы пришлые Металлики?)
 3.69% Igorot-Atayal, 59.965% SEA, 26.17%Nganasan, 0.31% Chukchi, 1.08% Amerindian. (Восточная их часть Ордосский субстрат?)

Пра-Монголы их западная часть похожа на Халколитический Иран
Пра-Монголы их восточная часть похожа на Daur Hezhen Oroqen, на Дагуров(особенно на Дагуров) Нанайцев и Орочонов
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2017, 22:15:58 от Fire »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Только два компонента Zagros-Caucasus(который пикует в раннем Неолите Ирана) и ASE(древний южноазиатский) характерны для всех Дравидийцев, остальные компоненты то встречаются то нет,
Если считать что Дравидийский местный то ASE их компонент, но ASE пикует среди разговаривающих на Андаманских языках.
Если Дравидийский пришлый то их предки тесно связаны с Иранским ранним Неолитом,
У Андаманцев и большой части Мунда компонент Zagros-Caucasus(который пикует в раннем Неолите Ирана) отсутствует

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
ASE(древний южноазиатский) характерны для всех Дравидийцев
и у брагуев?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
ASE(древний южноазиатский) характерны для всех Дравидийцев
и у брагуев?
Да только два компонента у всех Дравидийцев, остальные компоненты присутствуют не у всех
Смотри картину ниже https://genetiker.files.wordpress.com/2017/06/all-14-20.png

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12313
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2372/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
В Сирии жил кто-то непонятный до семитов и хурритов, Палестина и Финикия никого более древнего, чем семиты, не знала.
Похоже, культура двигала прежде всего культуру, а не языки.

Тут имхо антропологию смотреть надо, был ли движ людей в те места. Есть в Леванте народ с Z1842. В частности, в нашем ZS3089 есть сириец Хармуш из Идлиба с ближайшим дигорцем Кибизовым c дистанцией аж 23 шага на Y67. Вроде как вполне кандидат на потомка куро-аракских понаехов :)

Кстати, сегодня об одном друзе вспомнил:

Подскажите, пожалуйста, кто такой id:YF08656? Это Zargarian from Maku, Iran или же Melik-Nubarian (Nubarov) from Syunik, Armenia?

https://yfull.com/tree/J-CTS1460/

Как оказалось, это друз M11243 Raydan آل ريدان؛ عين عنوب؛ عاليه из Ливана, мухафаза Горный Ливан. Создал в YFull ещё одну ветвь CTS1460*.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Выбираю 1.23*Монголы минус (1.23-1)*Кеты
И получаю Пра-Монголов("Алтайцев")
0.615% WHG, 0.02 EHG, 2.46% ANF, 5.535% Zagros-Caucasus, 0.155% ASE, (Западная их часть Прото-Алтайцы пришлые Металлики?)
 3.69% Igorot-Atayal, 59.965% SEA, 26.17%Nganasan, 0.31% Chukchi, 1.08% Amerindian. (Восточная их часть Ордосский субстрат?)

Пра-Монголы их западная часть похожа на Халколитический Иран
Пра-Монголы их восточная часть похожа на Daur Hezhen Oroqen, на Дагуров(особенно на Дагуров) Нанайцев и Орочонов


От этого микса "Пра-Монголов"(Монголы минус Кеты) если принять их западную часть для Прото-Монголов(=Монголы минус Кеты и минус местные Манджурии), то даже не на  Халколит Ирана они похожи а на средний результат между Халколитом Ирана и Халколитом Анатолии  такой же результат показали и "Пра-Картвелы"(Грузины минус Дагестанцы)
И в связи с результатом "Неолит Ирана" для Пра-Дравидийцев(Чистые Дравидийцы минус Андаманцы)
можно строить только одну теорию для Ностратов,
основная часть Ностратов в ранний Неолит передвинулась из Ирана на территорию северной Месопотамии и Юго-Восточной Анатолии оставив самую раннею ветвь Ностратов Прото-Дравидийцев в Иране.
Жили основные ветви Ностратов к западу от Ирана( к западу от Лурестана) с эпохи раннего Неолита вплоть до Халколита , и в Халколите начали распространятся во все стороны, возможно чуть позднее было и давление Макро-Кавказцев  (керамических культур типа Сиони-Гинчи) с севера. Которые Макро-Кавказцы в свою очередь возможно культурно(и не только) связаны с керамическими культурами средней Волги эпохи Субнеолита.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
ASE(древний южноазиатский) характерны для всех Дравидийцев
и у брагуев?
Да только два компонента у всех Дравидийцев, остальные компоненты присутствуют не у всех
Смотри картину ниже https://genetiker.files.wordpress.com/2017/06/all-14-20.png
Не понимаю что и как складывать или отнимать, но судя по картинке генетикера https://genetiker.wordpress.com/ у грузин больше древнеиранских аутосом(EN Iranian) чем у осетин, у современных иранцев заметно больше стало южноиндийских и натуфийских компонентов в сравнении с их предками. А кто такие Georgian MHG и Georgian PHG?
Проценты компонентов которые я складывал/отнимал в сообщениях более ранних.
Georgian MHG , мезолит Грузии,
Georgian PHG, палеолит Грузии

В общем если от  компонентов аутосом Монголов отнять компоненты аутосом их восточных соседей и ещё и Еннисейцев, то примерно получается халколит северной Месопотамии, тоже самое и для тех Тюрков Тувинцев которые без Натуфийского компонента (те которые с Натуфийским компонентом их исключаю так как на них есть мусульманское влияние)

Примерно тоже самое даёт и компоненты аутосом Грузин минус компоненты аутосом Аварцев, результат примерно Халколитический южно-Анатолийский, или Халколитический северо-Сирийский

А Дравидийцы которые самая раннея отделившаяся ветвь Ностратов , те из них которые имеют наименьшее количество компонентов если от них отнять Компоненты Андаманцев получается чистый EN Iranian компонент
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2017, 23:49:50 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100