АвторТема: x*популяцияА минус (x-1)*популяцияБ, результаты сравнивания соседних популяций.  (Прочитано 4751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Тогда у Вас получается глас вопиющего в пустыне © :) Есть чёткие хронологические фиксации памятников данной культуры. Карту сейчас не могу найти. Распространение от Закавказья (где-то в Сиони переходная форма от энеолита Закавказья к бронзе) во все стороны, где дальше, где ближе.

Нашёл :)


Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7555
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Про Куро-Аракс который в начале в Халколите(Когда Майкопцы уже в Бронзе) я постояно высказывал мнение что прибыли их предки из Северного Кавказа, под давлением Майкопа, пока одна Y от них знакома R1b1 возможно от Хвалынцев

Тогда у Вас получается глас вопиющего в пустыне © :) Есть чёткие хронологические фиксации памятников данной культуры. Карту сейчас не могу найти. Распространение от Закавказья (где-то в Сиони переходная форма от энеолита Закавказья к бронзе) во все стороны, где дальше, где ближе.

Да и по одному только образцу судить - это, мягко говоря, смело. Даже не вдаваясь в его подробности, что там у него в реале.
Керамика Сиони не пользуется теми же инструментами что и культура Гребенчатой керамики(Уральского типа)?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Керамика Сиони не пользуется теми же инструментами что и культура Гребенчатой керамики(Уральского типа)?

Не слышал о таком. Слышал, что культуру Сиони (~4000-3500 л.н.) считают переходом от Шуловери-Шомутепе к Куро-Араксу. При всех выдвигавшихся ранее до этого гипотезах происхождения, ни одна, насколько я знаю, не говорила о Северном Кавказе.

В 1994 г. у Кушнаревой и Марковина в книге "Эпоха бронзы Кавказа и Средней Азии. Ранняя и средняя бронза Кавказа (1994)" ещё такая инфа тогда была:






Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7555
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Керамика Сиони не пользуется теми же инструментами что и культура Гребенчатой керамики(Уральского типа)?

Не слышал о таком. Слышал, что культуру Сиони (~4000-3500 л.н.) считают переходом от Шуловери-Шомутепе к Куро-Араксу. При всех выдвигавшихся ранее до этого гипотезах происхождения, ни одна, насколько я знаю, не говорила о Северном Кавказе.

В 1994 г. у Кушнарева К.Х., Марковин В.И. "Эпоха бронзы Кавказа и Средней Азии. Ранняя и средняя бронза Кавказа (1994)" ещё такая инфа тогда была:

http://s015.radikal.ru/i331/1510/b9/d29e8ee580f9.jpg

http://s020.radikal.ru/i701/1510/5d/9670504bda9a.jpg

http://s010.radikal.ru/i311/1510/54/8b7b982435e2.jpg
Дело в том что в Элшанской(самая ранняя керамическая культура в Европе) в Субнеолите на Волге есть накольчатая, гребенчатая(гребенчатый штамп), ямочно-жемчуженая  технотропия в керамике, тоже самое и позже на Кавказе в эпоху энеолита, конкретно в Сиони гребенчатый штамп, а другие северо-западнее на зап.Кавказе

Кроме того пока Арени принадлежащий к Шому-Тепе показали L1a, южное влияние
а Куро-Аракс R1b1,  либо с севера , либо с гор северного Кавказа, либо местый в Закавказье


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Дело в том что в Элшанской(самая ранняя керамическая культура в Европе) в Субнеолите на Волге есть накольчатая, гребенчатая(гребенчатый штамп), ямочно-жемчуженая  технотропия в керамике, тоже самое и позже на Кавказе в эпоху энеолита, конкретно в Сиони гребенчатый штамп, а другие северо-западнее на зап.Кавказе

Прослежен какой-то движняк от Волги в Закавказье?

Кроме того пока Арени принадлежащий к Шому-Тепе показали L1a, южное влияние
а Куро-Аракс R1b1,  либо с севера , либо с гор северного Кавказа, либо местый в Закавказье

Да не судите вы по одному образцу. А то так и по мне можно сделать вывод, что у русских происхождение из Закавказья ;D

Я даже вполне допускаю, что Z1842 могло быть тогда там как и сейчас в миноре.

В Закавказье большее разнообразие субкладов J1, поэтому наиболее простой вывод по Оккаму, что движ был с юга на север, что по времени разделения у нас закавказцев и северо-восточных кавказцев где-то совпадает с Куро-Араксом, единогласно считающимся пришедшим в Северо-Восточный Кавказ из Закавказья. Чем какие-то сложности с беготнёй туда и обратно.
« Последнее редактирование: 28 Май 2017, 13:02:26 от Yaroslav »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7555
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Древние черепа ранее бронзы с Кавказа мало изучены
Но есть широколиций  с Чиатуры(Грузия) эпохи Энеолита, (пришлые с юга были длинолицие.)
"Палеоантропологические материалы с территории Кавказа позволяют считать существование здесь широколицых типов в достаточно глубокой древности доказанным (М.Г.Абдушелишвили, Чиатура – 4-3 тыс. до н.э.)."

« Последнее редактирование: 28 Май 2017, 13:29:53 от Fire »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9785
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Нашёл
Проникновение в Сирию, в Палестину что-то несколько затрудняет чисто хурро-урартские\нахско-дагестанские теории.
http://aluarium.net/forum/thread-202.html
Цитировать
Certain important conclusions can be drawn for the whole Syro-Palestinian area. (1) The oldest attested population of Syria is unknown ethnic affiliation, followed by West Semites, and then by Hurrians, while the oldest attested population of Palestine and the Phoenician Coast is West Semitic, followed by Hurrians. (2) Palestine and the Phoenician Coast were settled by West Semites long before Syria was. (3) Palestine, and perhaps the Phoenician Coast, may represent the original habitat of the West Semites.
В Сирии жил кто-то непонятный до семитов и хурритов, Палестина и Финикия никого более древнего, чем семиты, не знала.
Похоже, культура двигала прежде всего культуру, а не языки.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Древние черепа ранее бронзы с Кавказа мало изучены
Но есть широколиций  с Чиатуры(Грузия) эпохи Энеолита, (пришлые с юга были длинолицие.)
"Палеоантропологические материалы с территории Кавказа позволяют считать существование здесь широколицых типов в достаточно глубокой древности доказанным (М.Г.Абдушелишвили, Чиатура – 4-3 тыс. до н.э.)."

Антропология Куро-Аракса мне самому интересна, но пока что ничего не смог найти. Слышал, что разные погребальные обряды были (в Азербайджане, например, там, где ранее Лейлатепинская культура была, курганные захоронения), значит, по идее была полиэтничной.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
В Сирии жил кто-то непонятный до семитов и хурритов, Палестина и Финикия никого более древнего, чем семиты, не знала.
Похоже, культура двигала прежде всего культуру, а не языки.

Тут имхо антропологию смотреть надо, был ли движ людей в те места. Есть в Леванте народ с Z1842. В частности, в нашем ZS3089 есть сириец Хармуш из Идлиба с ближайшим дигорцем Кибизовым c дистанцией аж 23 шага на Y67. Вроде как вполне кандидат на потомка куро-аракских понаехов :)

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7555
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Ещё интересно примерно кем были Кельты,
Для этого сравню Scotish и до-Кельтских Ireland_EBA
По Y примерно местные до-Кельтские R1b там 80%(и может и больше)
Поэтому нам надо найти 20% микс в котором в основном Кельты но и немного Норманы Римляне Англосаксы и Сев.Иранцы.
 20% = 1/5, поэтому x=5 для Шотландцев
Ireland_EBA 8% WHG, 58% EHG, 33% ANF, 1% Zagros-Caucasus
Scotish 10% WHG, 47.6% EHG, 37% ANF, 5% Zagros-Caucasus, 0.2% Natufian, 0.2%Amerindian
Судя по той же картине https://genetiker.files.wordpress.com/2017/04/all-14-19.png

"Кельты(x=5)" 18%WHG, 6%EHG, 53% ANF, 21% Zagros-Caucasus, 1%Natufian, 1%Amerindian.
Результат довольно похож на южно-Балканский(Греческий, Албанский) с добавкой WHG





Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7555
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Хорошо будет сравнить Тюрков в Енисейском регионе, с До-Тюрками в Енисейском регионе(До-Тюрки там Окуневцы например), чтоб получить Ордоский результат для Прото-Тюрков и Алтайцев , потом  от Прото-Тюрков/Алтайцев Ордоса отнять до-Алтайский Ордоский субстрат который думаю не отличается от Ханьского в генах, чтоб найти откуда Прото-Алтайцы прибыли в Ордос.
« Последнее редактирование: 31 Май 2017, 21:17:10 от Fire »

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1032
  • Страна: tr
  • Рейтинг +96/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Хорошо будет сравнить Тюрков в Енисейском регионе, с До-Тюрками в Енисейском регионе(До-Тюрки там Окуневцы например), чтоб получить Ордоский результат для Прото-Тюрков и Алтайцев , потом  от Прото-Тюрков/Алтайцев Ордоса отнять до-Алтайский Ордоский субстрат который думаю не отличается от Ханьского в генах, чтоб найти откуда Прото-Алтайцы прибыли в Ордос.
Если заранее задать результат получите тот же самый результат, в чем смысл?
Нужно проверить вообще гипотезу Ордос по разным тюркским народам и затем посмотреть откуда прибыли.
Правильнее будет сравнить тюрок не только в Енисейском регионе, а в других регионах и с другими народам в этих регионах, которых отметите как "до-"-тюрки.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7555
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Хорошо будет сравнить Тюрков в Енисейском регионе, с До-Тюрками в Енисейском регионе(До-Тюрки там Окуневцы например), чтоб получить Ордоский результат для Прото-Тюрков и Алтайцев , потом  от Прото-Тюрков/Алтайцев Ордоса отнять до-Алтайский Ордоский субстрат который думаю не отличается от Ханьского в генах, чтоб найти откуда Прото-Алтайцы прибыли в Ордос.
Если заранее задать результат получите тот же самый результат, в чем смысл?
Нужно проверить вообще гипотезу Ордос по разным тюркским народам и затем посмотреть откуда прибыли.
Правильнее будет сравнить тюрок не только в Енисейском регионе, а в других регионах и с другими народам в этих регионах, которых отметите как "до-"-тюрки.
Если вы не совсем поняли методологию, приведу вам пример действий,  например от Тувинцев(тех которые без Мусульманского адмикса, без Натуфийского компонента тоесть) отнимаю либо Кетов либо Окуневцев, после этого будет Ордоский остаток,  позже от остатка отнимаем компоненты характерные для регионов чуть восточнее от Ордоса(отнимаем Восточноазиатские компоненты) и примерно смотрим откуда Прото-Алтайцы.

Таким образом отнимаем сначала Енисейский адстрат/субстрат, и потом отнимаем древний автохтоный Ордосский адстрат/субстрат
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2017, 16:02:38 от Fire »

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1032
  • Страна: tr
  • Рейтинг +96/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Хорошо будет сравнить Тюрков в Енисейском регионе, с До-Тюрками в Енисейском регионе(До-Тюрки там Окуневцы например), чтоб получить Ордоский результат для Прото-Тюрков и Алтайцев , потом  от Прото-Тюрков/Алтайцев Ордоса отнять до-Алтайский Ордоский субстрат который думаю не отличается от Ханьского в генах, чтоб найти откуда Прото-Алтайцы прибыли в Ордос.
Если заранее задать результат получите тот же самый результат, в чем смысл?
Нужно проверить вообще гипотезу Ордос по разным тюркским народам и затем посмотреть откуда прибыли.
Правильнее будет сравнить тюрок не только в Енисейском регионе, а в других регионах и с другими народам в этих регионах, которых отметите как "до-"-тюрки.
Если вы не совсем поняли методологию, приведу вам пример действий,  например от Тувинцев(тех которые без Мусульманского адмикса, без Натуфийского компонента тоесть) отнимаю либо Кетов либо Окуневцев, после этого будет Ордоский остаток,  позже от остатка отнимаем компоненты характерные для регионов чуть восточнее от Ордоса(отнимаем Восточноазиатские компоненты) и примерно смотрим откуда Прото-Алтайцы.

Таким образом отнимаем сначала Енисейский адстрат/субстрат, и потом отнимаем древний автохтоный Ордосский адстрат/субстрат

Тувинцы сами сильно смешивались с монголами. Ничем не лучше пример, чем Кавказских тюрок и ближневосточных. Для этих целей лучше тогда выбирать более изолированный народ живущего в труднодоступных местах: карачаево-балкарцы или горные кыргызы. Или центральных тюрок, те же башкир, татар или алтайцев.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Цитировать
Для этих целей лучше тогда выбирать более изолированный народ живущего в труднодоступных местах: карачаево-балкарцы или горные кыргызы.

Не знаю как горные кыргызы, но первые два тюркских народа живущих на Кавказе, смешанные и не какой изолированности там не было и нет. :)

« Последнее редактирование: 03 Июнь 2017, 17:28:39 от сармат »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100